Kritik Bakış
Aşağıda, Dialogue Works programının sunucusu Nima R. Alkorshid tarafından 23 Şubat 2026 tarihinde gerçekleştirilen ve canlı olarak yayınlanan Paul Craig Roberts ile yapılan röportajın metni yer almaktadır.
Bu kapsamlı sohbet sırasında Roberts, ABD–İran geriliminin tırmanışını, İsrail’in Amerikan Orta Doğu politikasının şekillenmesindeki rolünü ve genellikle “Büyük İsrail” olarak tanımlanan kavramın etrafındaki daha geniş jeopolitik sonuçları inceliyor. Tartışma, ABD’li yetkililerin son açıklamalarını ele almakta ve olası bir askerî çatışmanın stratejik ve siyasi risklerini araştırmaktadır.
Bu metin, orijinal yayının temizlenmiş ancak eksiksiz bir transkriptidir. Küçük sözel tekrarlar, yanlış başlangıçlar ve konuşma diline özgü düzensizlikler, konuşmacıların ifadelerinin tam içeriği, anlamı ve bağlamı korunarak anlaşılırlık amacıyla düzenlenmiştir. Herhangi bir argüman veya esaslı ifade eklenmemiş ya da çıkarılmamıştır.
Bu transkripti, önemli bir jeopolitik dalgalanma anında canlı tartışma sırasında sunulan argümanlara okuyucuların doğrudan erişebilmesini sağlamak amacıyla yayımlıyoruz.
Orijinal yayının tamamı buradan izlenebilir:
https://www.youtube.com/live/r5OG9uEdVgs
Kritik Bakış
Nima: Herkese merhaba. Bugün 23 Şubat 2026 Pazartesi ve sevgili dostumuz Paul bizimle birlikte. Tekrar hoş geldin Paul.
Paul: Teşekkür ederim, Nima.
Nima: Başlamadan önce lütfen beğen düğmesine basın. Bu, daha fazla insana ulaşmamıza yardımcı oluyor.
Paul, İran ile Amerika Birleşik Devletleri arasındaki mevcut durumla başlayalım. İki taraf arasındaki bu tırmanışı izleyen herkes, İran ile Amerika Birleşik Devletleri arasında bir savaşın yaklaştığı sonucuna varabilir.
İşte Steve Witkoff’un, Donald Trump’ın Amerika Birleşik Devletleri ile İran arasındaki çatışma konusundaki düşünce tarzına ilişkin dün söyledikleri.
Klip – Steve Witkoff
Röportajcı: ABD’nin burada kırmızı çizgileri var — peki İran tarafında durum ne?
Witkoff: Başkan bu sabah bana bunu sordu. “Hayal kırıklığına uğramış” kelimesini kullanmak istemiyorum. Sanki birçok alternatifi olduğunu anlıyor — ama merak ediyor. Neden henüz — “teslim oldular” kelimesini kullanmak istemiyorum — neden teslim olmadıklarını merak ediyor.
Bu düzeyde bir baskı altında, oradaki deniz gücümüz ve donanma kapasitemiz düşünüldüğünde, neden gelip “Silah istemediğimizi beyan ediyoruz, işte yapmaya hazır olduklarımız” demediler?
Ve yine de onları bu noktaya getirmek zor.
Nima: Paul, başkanın sorduğu soruya sizin cevabınız ne olurdu? Bu bağlamda “teslimiyet” ne anlama geliyor? İran hükümetinden bir teslimiyet bekliyor musunuz?
Paul: Nima, Trump ile İran arasındaki barış görüşmelerinin amacı, İran’ın nükleer silah üretmemeyi kabul edeceği bir anlaşmaya varılmasıydı — ki İran daha önce bunu kabul etmişti, ancak bu anlaşma daha sonra Washington tarafından çöpe atıldı.
İran’ın yeniden nükleer silah üretmemeyi kabul etmesinin önünde hiçbir engel yok. Gördüğüm kadarıyla İran hükümeti böyle bir anlaşmaya girmeye istekli olduğunu tamamen açık biçimde ifade etti. Hiçbir zaman nükleer silah istediklerini iddia etmediler.
Dolayısıyla müzakerelerin asli amacı açısından bakıldığında ortada bir sorun yok.
Müzakerelerin ortasında olan şey ise, İsrail başbakanının Washington’a gelerek yeni bir talep eklemesidir. Bu talep, İran’ın konvansiyonel askerî kapasitesinden — yani füzelerinden — vazgeçmesi, bunları teslim etmesi ve üretimini durdurmasıdır. Bu, İran’ın müzakere etmeyi kabul ettiği konu değildi. Ve İran’ın kendisini bir İsrail saldırısına karşı savunmasız bırakmasının hiçbir mantığı yoktur. Netanyahu’nun, Trump bu ek koşulu kabul ederse müzakerelerin başarısız olacağını bildiği açıktır.
Birkaç gün önce yazdığım gibi, Trump tehditler ve son tarihlerle kendini bir dala kadar ilerletti, Netanyahu da arkasından gelip o dalı kesti.Eğer Trump İran’a, nükleer silahlardan vazgeçmenin yeterli olmadığını — aynı zamanda konvansiyonel füzelerden de vazgeçmeleri gerektiğini — söylerse, müzakereler çöker. O noktada Trump ya tehditlerinden geri adım atmak ya da bunları uygulamak zorundadır. Ve bunları uygulamak, Netanyahu’nun istediği gibi İran’a saldırmak anlamına gelir.
Trump’ın bu talebi ekleyip eklememeye karar verip vermediğini henüz bilmiyoruz. Wall Street Journal, yönetimin füze şartını ekleyip eklememeyi tartıştığını bildirdi. Bu, Netanyahu’nun ilerleme kaydettiğini gösteriyor, ancak nihai bir karar alınmış değil.
Görünüşe göre Trump yönetimi içinde müzakerelerin nükleer silahların ötesine genişletilmesine karşı çıkan bir kesim var. Dolayısıyla göreceğiz.Neo-muhafazakârlar füze maddesinin eklenmesini isteyecektir. Askerî-güvenlik kompleksi bunun Trump’ı köşeye sıkıştıracağını biliyor: Ya geri adım atacak ya da saldıracak. Ve onların varsayımı, Trump’ın geri adım atmayacağı yönünde. Savaş kâr demektir.
Bu nedenle kilit soru, yönetim içinde Netanyahu’nun talebinin eklenmesine karşı çıkan seslerin ne kadar etkili olduğudur. Savaşın geleceğini bilmiyoruz. Bunu, Trump’ın füze şartını ekleyip eklemediğini gördüğümüzde anlayacağız. Bu, müzakerelerin çöktüğünün işareti olacaktır.
Trump şunu anlıyor: Eğer müzakereler başarısız olursa, ya tehditlerinden geri çekilecek ya da onları yerine getirecek. Yönetimindeki herkes de Netanyahu’nun talebini kabul etmenin büyük olasılıkla İran ile savaş anlamına geldiğini anlamalıdır.
Belirleyici birkaç faktör var.
Birincisi: Trump, İsrail lobisine ve askerî-güvenlik kompleksine karşı durmak konusunda rahat mı? Bunu yapacak kadar kendini güvende hissediyor mu?
İkincisi: İran ile savaşın risklerini tam olarak kavrıyorlar mı?
İran, sözde 12 günlük savaşta konvansiyonel kapasitesinin etkili olduğunu gösterdi. Füzeleri Demir Kubbe’yi deldi ve İsrail’e ateşkes talep ettirecek kadar hasar verdi.
Eski İngiliz diplomat Alastair Crooke haklıysa, riskler daha da büyük olabilir. Crooke, Çin’in İran’a uydu tabanlı, tam spektrumlu bir savaş alanı yönetim sistemi sağlamış olabileceğini bildirdi. Eğer böyle bir sistem mevcutsa ve İran buna sahipse, İran’ın 700 kilometre çevresindeki hiçbir Amerikan uçağı güvende olmaz. İran hava sahasına ulaşmadan imha edilebilirler. Buna hayalet savaş uçakları ve bombardıman uçakları da dahildir.
Hiçbir Amerikan deniz unsuru — uçak gemisi, muhrip, herhangi biri — güvende olmaz. Bölgedeki ABD üsleri hedef alınabilir ve yok edilebilir. Bunların birçoğu bu tür bir saldırıya karşı ağır biçimde tahkim edilmiş değildir. Eğer bu değerlendirme doğruysa ve Trump bunun farkındaysa, ciddi kayıplar ihtimalini hesaba katmak zorundadır. ABD ağır kayıplar verirse, intikam talebi muazzam olacaktır. Geriye kalan tek tırmanma biçimi nükleer olacaktır.
O zaman soru şu olur: Bunu yapabilir mi? Bundan sıyrılabilir mi? Rusya ve Çin ne yapar? Bölgesel müttefikler ne yapar? Bu sorular kamuoyunda ciddi biçimde tartışılmış değildir. Bu nedenle nihai bir kararın verildiğine inanmıyorum.
Ayrıca lojistik kısıtlamalar da vardır. Kuvvetler süresiz olarak konuşlu kalamaz. Askerler bekler, ikmal azalır, hazırlık seviyesi düşer. Uçaklar sonsuza kadar muharebe pozisyonunda kalamaz.
Zaman baskısı bir karara doğru itiyor. Bu noktada kimsenin sonucu güvenilir biçimde öngörebileceğini sanmıyorum.
Ben hâlâ Trump’ın Netanyahu’ya karşı durmasını umut ediyorum; çünkü ona direnmenin maliyeti, savaşın maliyetinden çok daha düşüktür.
Nima: Donald Trump, daha az savaş, daha fazla yerli üretim, işleri geri getirme ve “Amerika’yı Yeniden Büyük Yapmak” vaatleriyle bir barış platformu üzerinden seçim kampanyası yürüttü. Böyle bir başkanın Orta Doğu’da yeni bir savaş başlatma riskini göze alacak kadar ileri gitmesini haklı çıkaracak İran nasıl bir tehdit oluşturuyor?
Birçok Amerikalı bu mesaja oy verdi çünkü kendileriyle örtüştüğünü düşündüler. Değişim istiyorlardı. O hâlde İran, böyle bir adımı meşrulaştıracak nasıl bir tehdit oluşturuyor?
Paul: Öncelikle, bu yeni bir savaş değil.
Bu savaş 2001’deki 11 Eylül saldırılarından bu yana sürüyor. Dünya Ticaret Merkezi’ne yapılan saldırılar, Büyük İsrail’in Orta Doğu’daki rakiplerini ortadan kaldırmak için Amerikan kanı ve parasının kullanılmasını meşrulaştırmak amacıyla kullanıldı.
İran ise İsrail’in Nil’den Pakistan’a uzanan genişlemesinin önündeki son gerçek engel konumunda. Dolayısıyla bu yeni bir savaş değil. Çeyrek asırdır devam eden bir savaş. Libya’yı, Irak’ı, Suriye’yi, Somali’yi, Sudan’ı yıktı ve Lübnan’a ciddi zarar verdi. Burada yeni olan hiçbir şey yok. Bu bir devamdır.
Peki İran Amerika Birleşik Devletleri’ne ne yaptı? Hiçbir şey. Hiçbir tehdit yok. Hiçbir saldırı yok. Hiçbir şey.
Öyleyse İran neden Washington tarafından terörist devlet olarak tanımlanıyor? Çünkü İsrail lobisi bunu talep ediyor.
Eğer bir ülkeyi Amerikalılar tarafından yok edilecek şekilde hazırlıyorsanız — ki İsrail on yıllardır bunu yapmaya çalışıyor — bir gerekçeye ihtiyacınız vardır. Bu nedenle Amerikalıları İran’ı terörist bir devlet olarak tanımlamaya ikna edersiniz.
Ama İran kimi terörize ediyor? Gerçek terörist devletler hangileri? Amerika Birleşik Devletleri ve İsrail.
Amerika Birleşik Devletleri devlet başkanlarını kaçırır, Amerika’ya getirir ve hapse atar. İsrail rutin olarak İranlı liderlere, Lübnanlı liderlere, Husî liderlere suikast düzenler. Sürekli suikastlar gerçekleştirirler.
İsrail’in son yıllarda gerçekleştirdiği suikastların sayısını düşünün. İran kimi suikastla öldürdü? İran tarafından gerçekleştirilen bir terör eylemi sayabilir misiniz? Ben bir tane bile düşünemiyorum.
İsrailliler, Hamas’ın, Hizbullah’ın ve Husîlerin İran’ın vekil güçleri olduğunu savunuyorlar.
Nima: İran’ın vekil güçleri demek istiyorsunuz.
Paul: Evet, İran’ın vekil güçleri. Ama 1947’den bu yana Filistin’de yaşananlar göz önüne alındığında, Hamas’ın İsrail’e karşı çıkmak için bağımsız bir nedeni yok mu?
Husîlerin İsrail’e karşı çıkmak için bağımsız bir nedeni yok mu? Hizbullah’ın İsrail’e karşı duruşu, İsrail’in güney Lübnan’a yönelik tekrarlanan saldırılarına dayanmıyor mu?
Bu grupların yalnızca İran’ın amaçları doğrultusunda hareket ettiğini iddia etmek saçmalıktır — tam anlamıyla saçmalık.
Şöyle diyebilirsiniz: İran onlara silah sağlıyor; dolayısıyla vekil güçtürler. Ama Amerika Birleşik Devletleri de İsrail’e silah sağlıyor.
Bu, Amerika Birleşik Devletleri’ni İsrail’in vekili mi yapar?
Eğer Hizbullah İran’ın vekil gücü ise, o zaman Amerika Birleşik Devletleri de İsrail’in ikinci sınıf bir vekilidir. Mantıksal olarak biri olmadan diğeri olamaz.
Dolayısıyla İran’ın bir düşman olduğu fikrinin tamamı, benim görüşüme göre bir aldatmacadır. Bu fikir İsrail propagandası tarafından üretilmiş ve Amerikan politikası aracılığıyla kurumsallaştırılmıştır.
11 Eylül’den bu yana bağımsız bir Amerikan Orta Doğu politikası olmamıştır.
Nima: Pentagon’un İran’la bir çatışma ya da savaş konusunda başkana doğru değerlendirmeyi yaptığını düşünüyor musunuz? Biden yönetimi sırasında Pentagon’un Ukrayna’ya uzun menzilli füze transferine izin verilmesine karşı çıktığını ve tırmanma riskine dikkat çektiğini hatırlıyoruz. Bugün Pentagon’u nasıl görüyorsunuz?
Paul: Bilmiyorum. Bildiğim şey şu: İran’la aslında bir anlaşmazlığımız olmadığını — bunun İsrail’in anlaşmazlığı olduğunu — anlayan bazı subaylar var. Ayrıca söz konusu risklerin öngörülemez ve kontrol edilmesi zor olduğunu da anlıyorlar. Tırmanmayı kontrol edemeyeceğiniz bir tercihe dayalı savaşa girmek istemezsiniz. Bu savaş Amerika Birleşik Devletleri’ne İran tarafından dayatılmıyor. Netanyahu tarafından dayatılıyor. Ve buna rağmen öngörülemez ve kontrol edilemez tehlikeler barındırıyor.
Görünüşe göre bazı subaylar, İran’ın yalnızca nükleer silah geliştirmesini engellemekle kalmayıp, tamamen silahsızlandırılmasını — yani sadece nükleer silahlardan değil, kendini savunma kapasitesinden de mahrum bırakılmasını — isteyen Netanyahu’nun talebini müzakerelere dahil etme konusunda tereddüt eden Trump yönetimi içindeki bazı unsurlara endişelerini iletmişler.
Bu seslerin Trump’ın Netanyahu’ya karşı durması için yeterince etkili olup olmayacağını söyleyemem.
Tarihsel olarak Trump, Yahudi lobisinin istediğini yaptı. Örneğin ABD büyükelçiliğini Kudüs’e taşıdı — bu da Kudüs’ün paylaşılan bir şehir değil, münhasıran Yahudi bir şehir olduğu imasını taşıyordu. Bu adım, Netanyahu’nun isteklerine yanıt vermek dışında gereksizdi.
Dolayısıyla bunun nasıl sonuçlanacağını bilmiyoruz. Zaman kısıtlamaları da var — sadece Trump’ın 15 günlük takvimi değil, lojistik kısıtlamalar da. Saldırı güçleri süresiz olarak konuşlu kalamaz. Üç ya da dört hafta içinde muhtemelen bir karar verilecektir. Eğer bu karar yanlış olursa, sonuçları felaket olabilir. Hatta Netanyahu’nun felaket sonuçlar istemesi bile mümkündür.
Alastair Crooke’un haklı olduğunu ve İran’ın bu savaş alanı kontrol sistemine sahip olduğunu varsayalım. Amerika Birleşik Devletleri’nin uçak gemilerini, hayalet savaş uçaklarını ve bombardıman uçaklarını kaybettiğini — gökyüzünden indirildiğini — ve İran’ın ise asgari düzeyde zarar gördüğünü düşünün.
Amerika Birleşik Devletleri’nde intikam talebi muazzam olacaktır. İnsanlar o korkunç İranlılar ve Müslümanlar hakkında bağırıp çağıracaktır. Kısa süre sonra 11 Eylül’den sorumlu tutulacaklardır. Ardından şu çığlık yükselecektir: “Onları nükleer silahla vurmalıyız.”
Netanyahu’nun istediği budur. Büyük İsrail’in önünü açmak için çok sayıda insanı yok olma riskiyle karşı karşıya bırakıyor olabilir.
Şunu anlamalısınız: Bu, Siyonist vizyon açısından son derece önemlidir.
İddia şudur: Tanrı onlara Nil’den Fırat’a kadar olan tüm toprakları vermiştir. Bu iddia, İsrail hükümeti içindeki bazı unsurlar tarafından Pakistan’a kadar genişletilmiştir.
Bu, Suudi Arabistan’ın var olmaması anlamına gelir. Bu hedef on yıllar boyunca adım adım takip edildi. Ve şimdi bir fırsat gördüklerini düşünüyor olabilirler. Gerçek gerçeklik budur — İran’ın bize saldırdığına dair imal edilmiş anlatı değil.
Herkes İran’ın bize bir şey yaptığını düşünüyor, ama kimse bunun ne olduğunu açıklayamıyor. İnsanlara sordum: “Ne yaptılar?” Cevap yok. Ama buna inanıyorlar. Bu tehlikelidir.
Bu aynı zamanda Amerikan dış politika kurumlarının tamamen çöktüğünü de gösteriyor. Foreign Affairs’e bakın, Dış İlişkiler Konseyi’ne bakın, üniversitelere bakın.
Gerçekte ne olup bittiğine dair ciddi bir akıl yürütmenin hiçbir izi yok. Bu bir kurgu.
“İran terörist bir devlettir.” Ama saldırganlık İsrail’den geliyor. Ve bunu kimse söylemiyor.
Belki de farkında bile değiller. O kadar endoktrine edilmişler ki anlatının dışına çıkıp düşünemiyorlar.
Bu da tehlikeyi anlayan askerî subaylar için çok az destek olduğu anlamına geliyor. Ben her zaman sağduyunun galip gelmesini umarım. Nadiren öyle olur.
Nima: Az önce bahsettiğiniz Netanyahu’nun Donald Trump üzerindeki baskısının bir kısmının Amerika Birleşik Devletleri’nin içinden de geldiğini düşünüyorum. Tucker Carlson kısa süre önce Amerika’nın İsrail Büyükelçisi Mike Huckabee ile bir röportaj yaptı. Bu röportajda, Hristiyan Siyonistlerin zihniyeti ve İsrail uğruna Amerikan çıkarlarını feda etmeye ne kadar istekli oldukları hakkında bazı şeyler ortaya koydu.
Amerika Birleşik Devletleri’nde doğup büyüyen bu insanlar nasıl oluyor da “Önce Amerika” yerine “Önce İsrail” anlayışını benimsiyorlar? Ve küresel güç dengesi değişirken ve Amerika Birleşik Devletleri başka yerlerde büyük stratejik meydan okumalarla karşı karşıyayken, nasıl bu kadar etkili olabiliyorlar? Gerçekten Amerika Birleşik Devletleri’nin geleceğini önemsiyorlar mı?
Paul: İki temel faktör var.
Birincisi: Para.
İsrail çıkar grupları müttefiklerini finansal olarak destekleyebilir ve rakiplerini siyasi olarak yok edebilir. Bunu onlarca yıldır gösterdiler. Kongre seçimlerini etkileyebilirler. Üniversitelere nüfuz edip eleştirenlerin kadro almasını engelleyebilirler. Medya kariyerlerini bir gecede sona erdirebilirler.Ana akım medyada kimse İsrail’e karşı konuşup işini koruyamaz.
İkincisi: Anlatı.
Holokost, İsrail’i kalıcı bir mağdur olarak çerçevelemek için kullanıldı. Modern psikolojide mağdur asla suçlu olamaz. Mağdur her zaman haksızlığa uğrayan taraftır.
Bu nedenle İsrail her zaman mağdur olarak sunulur — Filistin’de de, Gazze’de de. Bu anlatı, nesiller boyunca Amerikalıların zihnine işlendi. Bu, kuşaklar boyu süren bir endoktrinasyondur. Muhafazakârlar arasında son dönemde ortaya çıkan slogan ise şudur: İsrail’i sevmiyorsanız Amerikalı olamazsınız. Bunlar, bir zamanlar dış müdahalelere karşı çıkan aynı muhafazakârlardır.
On yıllar boyunca bu süreç, Amerikalıların İsrail’i algılayış biçimini şekillendirdi. Aynı zamanda Amerikan dış politikasındaki İsrail hâkimiyetini eleştiren herkes cezalandırıldı. Açıkça konuşabilecek konumda olan insan sayısı çok az.
Benim söylediklerimi kamuoyunda dile getirmeye cesaret edebilecek tek bir üniversite profesörü olduğunu sanmıyorum. Kadrolarını kaybederler ve antisemitik olarak damgalanırlar.
Şu anda Teksas eyalet meclisinde, okul çocuklarına ve eğitim kurumlarına İsrail anlatılarının — Holokost çerçevesi, kalıcı mağdur statüsü ve benzeri — zorunlu eğitim kapsamında öğretilmesini şart koşan bir girişim var. Üstelik Teksas’ta. Bu, muazzam bir güce işaret ediyor. İsrail lobisi, “doğru” yönde oy veren adayları finansal olarak destekler. “Yanlış” yönde oy verirlerse, finansman rakiplerine yönelir.
Lobi böyle çalışır.
Ve ADL — İftira ile Mücadele Birliği — karalama mekanizması olarak işlev görür. İsrail’in çıkarlarına aykırı bir şey söyleyen herkes antisemitik olarak etiketlenir. Tartışma neredeyse imkânsız hâle gelir.
Dışişleri Bakanı’nın, Savunma Bakanı’nın ya da Ulusal Güvenlik Konseyi’nin bu terimlerle konuşabileceğini sanmıyorum. Bu analizi Foreign Affairs’te yayımlayamazsınız. Dolayısıyla riskleri açıklamak neredeyse imkânsız hâle geliyor. Amerika Birleşik Devletleri neden Büyük İsrail için her şeyi riske atsın? Bu sonucun bizim için gerçek bir çıkarı yok.
Dört yıldızlı bir general bile böyle konuşmanın kariyer intiharı olacağını bilir. Emeklilik sonrası imkânlar ortadan kalkar — danışmanlık sözleşmeleri, savunma kurulu üyelikleri, hiçbir şey kalmaz. Bu nedenle kötü bir karar alma olasılığı, iyi bir karar alma olasılığından çok daha yüksektir.
Trump Netanyahu’yu reddederse, lobi ona karşı dönecektir. Eğer uyum sağlar ve savaşı kaybederse, tırmanma baskısı — muhtemelen nükleer silahlara kadar — muazzam olacaktır. Asıl riskler bunlardır. Ve yine de neredeyse kimse bunları anlamıyor — ya da söylemesine izin verilmiyor. Foreign Affairs bunu yayımlamaz. Wall Street Journal bunu yayımlamaz. Ama ben bağımsızım. Bu yüzden söyleyebiliyorum. Ve bu bizi derinden korkutmalıdır.
Nima: Tucker Carlson’ın Mike Huckabee ile yaptığı röportajı izlediğinizden eminim. Şimdi o klibi izleyelim.
Klip – Tucker Carlson & Mike Huckabee
Carlson: Yaratılış 15’te, Abram’a — yani Abraham’dan önce — soyunun Fırat’tan Nil’e kadar olan toprakları miras alacağının vaat edildiği yazıyor. Bu da esasen tüm Orta Doğu’yu kapsar — İsrail, Ürdün, Suriye, Lübnan ve Suudi Arabistan ile Irak’ın bazı bölümleri.
Huckabee: Bu oldukça geniş bir toprak parçası olurdu. Mesele şu ki İsrail, Tanrı’nın Abraham aracılığıyla seçilmiş bir halka verdiği topraktır. Bu bir halk, bir yer ve bir amaçtı.
Carlson: Tanrı’nın bu toprağı bu halka verdiğini üç kez söylediniz. O hâlde hangi topraklardan söz ediyoruz? Yaratılış, Nil’den Fırat’a kadar diyor. İsrail’in o topraklar üzerinde bir hakkı var mı?
Huckabee: Hepsini almaları sorun olmazdı.
Paul: Huckabee’nin yaptığı şey, Büyük İsrail’i teyit etmektir.
İsrailli liderler Büyük İsrail hakkında açıkça konuşuyorlar. Netanyahu, üzerinde “Büyük İsrail” yazan haritalar kaldırıp gösterdi. Daha sonra bazı bakanlar bu haritaların değiştirildiğini söylediler — önce Suudi Arabistan’ın yarısını kapsayacak şekilde, ardından Pakistan’a doğru uzatılacak biçimde.
Bu nedenle insanlar Büyük İsrail’i bir komplo teorisi olarak adlandırdığında, ben şunu söylüyorum: Bu, İsrail’in kendi iddiasıdır. Huckabee bunu ilahi bir görev olarak kabul etti.
Bu, Terörle Savaş’ı açıklıyor. Terörle Savaş, önünde engel teşkil eden Arap devletlerini ortadan kaldırdı: Irak, Libya, Suriye. Ve bu süreç bitmiş değil. Lübnan, İran, Suudi Arabistan — hâlâ ayaktalar. İsrail bunu tek başına gerçekleştiremez. Amerika Birleşik Devletleri’ni kullanıyorlar. Terörle Savaş’ı hangi terör eylemleri haklı çıkardı? Hiçbiri. Huckabee bunu açıkça söyledi. Ve Trump’ın da bu bakış açısıyla uyumlu olduğuna eminim.
George W. Bush yönetimi Orta Doğu’nun tasfiyesini başlattı. 11 Eylül bunun bahanesi oldu. Neo-muhafazakârların gerekli olduğunu söylediği “yeni Pearl Harbor”ı yarattı.
Norman Podhoretz, beş yıl içinde yok edilecek yedi ülkeden söz etti. Yıllar sonra General Wesley Clark böyle bir planın varlığını doğruladı. Amaç açıktı: Orta Doğu’yu İsrail için temizlemek. Arap dünyasından geriye kalana bakın — parçalanmış devletler, Amerikan üslerine ev sahipliği yapan küçük petrol monarşileri. Jeopolitik açıdan Büyük İsrail fiilen neredeyse gerçekleştirilmiş durumda. İran son engel. İran teslim olmadıkça hedef olmaktan kaçınamaz. Teslimiyet dışında tehdidi kalıcı olarak ortadan kaldıracak bir anlaşma yoktur. Gerçekçi tablo budur. Diğer her şey bir illüzyondur. Ve bu yüzden bu durum son derece tehlikelidir.
Nima: Belirttiğiniz gibi, General Wesley Clark “beş yıl içinde yedi ülke” konusunu kamuoyu önünde dile getirdi. İnsanlar bunu YouTube’da bulabilir.
Paul: Evet, ancak aynı fikir daha önce Norman Podhoretz tarafından Commentary dergisinde tartışılmıştı. Ayrıca Yeni Amerikan Yüzyılı Projesi gibi neo-muhafazakâr belgelerde de yer alıyordu. Açıkça tartışılmış bir konuydu.
Amerikalılar bunu basitçe bilmiyor. İtildikleri risklerin ne olduğuna dair hiçbir kavrayışları yok. Eğer Trump Netanyahu’ya karşı durur ve onu reddederse, ona duyduğum saygı artar. Hoş bir sürpriz olur. Eğer “Buraya onların nükleer silah geliştirmemelerini sağlamak için geldim. Sen müzakereleri sabote ediyorsun. Git buradan.” derse, bu bize umut verir. Ama bunu yaparsa, İsrail lobisi öfkeyle ona yönelecektir. Ve İsrail’i sevmeyen birinin Amerikalı olamayacağına inanan Amerikalılar da ona karşı dönecektir. O bir tuzağa düşmüş durumda. Netanyahu’ya karşı durursa, siyasi desteğini kaybetme riski var. Karşı durmazsa, bir savaşı kaybetme riski var. Ve savaş kötü giderse, şu haykırış yükselecektir: “Onları nükleer silahla vurun.” O zaman her şey çok hızlı biçimde tırmanır.
Kışkırtıcı kim? Siyonist İsrail.
Tüm Yahudiler Siyonist değildir. Tarihsel olarak Siyonistler azınlıktı. Ancak bugün İsrail içinde çoğunluk gibi görünüyorlar.
Bu politikalara karşı çıkan İsrailli Yahudiler bile marjinalleştiriliyor. Onlara “kendinden nefret eden Yahudiler” etiketi yapıştırılıyor. Bu etiket, Hamas ya da İran’a sempati duydukları yönünde örtük bir suçlama da içeriyor.
Bir zamanlar “Ev Yıkımlarına Karşı İsrailliler” adlı bir grup vardı. Yerleşimcilerin, evleri yıkmak ve zeytin ağaçlarını sökmek için kullanılan Amerikan yapımı ağır Caterpillar ekipmanlarıyla Filistin köylerine girmesini engellemeye çalışıyorlardı.
Bu grubun üyeleri Amerika Birleşik Devletleri’ne gelip, yerleşim genişletme faaliyetlerine katılan İsrail şirketlerinden yatırımlarını çekmesi için Presbiteryen Kilisesi’ne çağrıda bulundular.
Ben de bazılarını ağırladım. Kilise tavır almaya fazla korkuyordu. Grup zamanla etkisini yitirdi. Hatta liderlerini Nobel Barış Ödülü’ne aday gösterdim. Sonuç çıkmadı. Dolayısıyla bu politikalara karşı çıkan İsraillilerle temasım olmadan konuşmuyorum.
Bazıları mevcut İsrail politikasını ahlaki açıdan yıkıcı — hatta İncil anlatısına aykırı — olarak görüyor.
Toprak vaatleri bağlamında Yaratılış’a atıf yapıldığında, İncil’in ilerleyen bölümlerinde Tanrı’nın, yanlış davranışları nedeniyle İsrailoğullarını topraklardan kovduğunun nadiren zikredildiği görülür. Yahudi halkı uluslar arasına dağıtıldı. İsrail ulusu yok edildi.
Bu, Yaratılış’taki vaatlerden sonra gerçekleşti. Bu vaat, günahkârlık nedeniyle geri alındı. Bu Eski Ahit’te yer alır.
Modern Siyonist proje, Filistin’in Britanya himayesi altında olduğu dönemde, Britanya’yı kontrolü devretmeye ikna etmeyi içeriyordu. Britanya başlangıçta bunun sadece bir bölümünü verdi. Genişleme yıl yıl devam etti.
Suriye, Irak ve Libya’nın — Amerikan yardımıyla — yıkılmasının ardından genişleme sürüyor. Başlangıç noktasına geri dönüyoruz.
Hedef İran. İran’ın, teslimiyet dışında, bu hedef olmaktan kurtulmasını sağlayacak bir anlaşma yapması mümkün değildir.
İran’ın bu düşmanlığı besleyen teolojik ve ideolojik çerçeveyi tam olarak anladığından şüpheliyim. Nefret edildiklerini biliyorlar — ama nedenini anlamıyor olabilirler. Söylediğim her şey, gerçeğe dair kendi değerlendirmemi yansıtıyor.
Nima: Bugün bizimle olduğunuz için teşekkür ederim Paul. Her zaman olduğu gibi büyük bir zevk.
Paul: Teşekkür ederim, Nima.
