Kritik Bakış
ABD’li ekonomist Michael Hudson halen Missouri, Kansas City (UMKC) Üniversitesi’nde Fahri Profesör olarak görev yapmakta ve Berlin Ekonomi Okulu’nda dersler vermektedir. Aynı zamanda Bard College’ın Levy Ekonomi Enstitüsü’nde araştırma görevlisi ve Uzun Vadeli Ekonomik Eğilimler Araştırma Enstitüsü’nün Başkanı olarak görev yapmaktadır. Hudson ayrıca Eski Yakın Doğu Ekonomileri Uluslararası Akademisyenler Konferansı’nın (ISCANEE) kurucularından biridir. Akademik pozisyonlarının yanı sıra Hudson, dünya çapında finansal ve vergi mevzuatında hükümet ekonomik danışmanı olarak görev almıştır. Ayrıca Wall Street Journal için finansal analist olarak çalışmakta ve “Süper İmparatorluk: Amerikan İmparatorluğunun Ekonomik Stratejisi” başlıklı çok beğenilen kitabın da yazarıdır. Diğer kitapları arasında “Küresel Parçalanma: Yeni Uluslararası Ekonomik Düzen”, “Küresel Parçalanma: Yeni Uluslararası Ekonomik Düzen, İkinci Baskı”, “Hayali Ekonomi” ve “Süper İmparatorluk – Yeni Baskı: ABD’nin Dünya Hakimiyetinin Kökeni ve Temelleri” bulunmaktadır.
Hudson’la Küresel bankacılık sistemi ve Haçlı seferlerine uzanan kökenleri üzerine yapılan bir söyleşiyi ilginize sunuyoruz:
———————————————————
LOGO DAEDALUS: Öncelikle teşekkür etmek istiyorum. Öncelikle, kitaplarınız benim için çok önemli. Twitter veya X’te, sanırım bugünlerde böyle adlandırılıyor, kitaplarınızı tanıtmak için iyi bir iş çıkardığımı düşünüyorum.
Ama çalışmalarınızı ilk keşfettiğimde, daha çok edebiyat çalışmalarına yakın bir bakış açısına sahiptim. Üniversitede Rus edebiyatı ve Rusça okudum ve çoğunlukla edebiyatla ilgileniyordum, sonra yavaş yavaş ekonomiye ilgi duymaya başladım, daha çok edebi bir bakış açısıyla.
Biyografinizle ilgili bir röportajınızda, müzik besteciliğine, klasik besteciliğe başladığınızı ve sonra ekonomi çalışmalarında bir tür estetik tatmin bulduğunuzu anlatmıştınız.
Bunu kişisel olarak çok ilham verici buldum, çünkü ben de aynı şekilde hissediyorum. Marx ve Veblen gibi diğer politik ekonomistler, sizin gibi insanlar, bana harika bir roman, özellikle de harika bir hiciv romanı okurken hissettiğim tatmini veriyorlardı. Ve tüm bunlara olan ilgimin kaynağı da bu… Ekonominin, edebi hicivden nasıl bir uzantısı olduğu ve Northrop Frye gibi insanların tanımladığı anatomi türü. Bu yüzden sizi dünyanın en büyük yaşayan hicivcisi olarak görüyorum – beni dünyadaki herkesten daha çok güldürüyorsunuz. Teşekkür ederim.
MICHAEL HUDSON: Peki, benim zihniyetimi anlıyorsunuz.
LOGO DAEDALUS: Başlangıç olarak sorabileceğim bir soru var – eminim üzerinde çalıştığınız kitapta bu konuyu ele alacaksınız. Uzun zamandır çalışmalarınızı takip ediyorum. Haçlı Seferleri ve sonrasını ele alan borç serisinin bir sonraki kitabını sabırla bekliyorum, çünkü Hıristiyan hermeneutiği üzerine edebi bir bakış açısıyla bu konuya özel bir ilgim var. Rab’bin Duası’nın çevirisi benim için çok önemliydi – “borçlarımızı bağışla” ve benzeri ifadeler. Bunu maddi ekonomi ile ilişkilendirmek, bu konuyu benim için tamamen açtı.
Sanırım, borçlara faiz uygulanmasının gerekçesini ortaya koyan, ancak bunu farklı bir isim altında, tefecilik olarak nitelendirilmeyecek şekilde yapan belirli bir Katolik okulundan bahsettiniz. Bu değişimin tam olarak ne zaman ve hangi düzenleme altında gerçekleştiği konusunda ayrıntılı bilgi verebilir misiniz?
MICHAEL HUDSON: Komik, bu soruyu edebi tartışma bağlamında sormalısınız.
Çünkü 13. ve 14. yüzyılda ekonomi hakkında yapılan tartışmaların çoğu – ve bu, okul adamlarının faiz için gerekçelerini ortaya koydukları dönemdir – en iyi tartışmalar elbette Dante’nin edebi karakterli tartışmalarıydı. Dante, tüm tefecileri cehennemin yedinci çemberine geri gönderdiğini anlatır.
Tefecilerin sodomitlerle bir araya getirilmesi gibi bir tema vardı, çünkü tefecilik kısır bir eylemdi. Borç vermek, borç alana ekonomik bir getiri sağlamaz. Borç alan, başka yerden kazandığı paradan faizi ödemek zorundadır.
Eğer hükümet savaşmak için borç para alıyorsa, vergi toplamak zorundadır ve bu da nüfusu azaltır. Eğer bir birey tefeciden borç alıyorsa, tüketimini kısmak veya mülkünü kaybetmek ya da ekonomik özgürlüğünü kaybetmek ve borç köleliğine düşmek zorundadır.
Bunu, tıpkı Yunan ve Roma tarihinde olduğu gibi, edebiyatçılar anlatır. Roma’yı boğup yok eden, alacaklı toprak sahiplerinden oluşan oligarşide neler olduğunu anlatanlar edebiyatçılardır. Ayrıca, 20. yüzyılda antik çağ hakkında yazdıkları için Nobel Edebiyat Ödülü’nü kazanan veya aday gösterilenler de edebiyat tarihçileriydi… Theodor Mommsen ve Guglielmo Ferraro gibi kişiler. Onlar edebiyat tarihçileri olarak görülüyordu.
Ekonomistler borçtan, finansdan, faizden veya bunların nasıl başladığından bahsetmezler, çünkü bunlar özel sektörde başlamadı. 12. ve 13. yüzyıllarda ilk uluslararası bankacılığı yaratan ve destekleyen Katolik Kilisesi’ydi. Bunu desteklediler çünkü Roma Kilisesi esasen tüm Hıristiyanlığı ele geçirmek istiyordu ve haçlı seferleri esas olarak Hıristiyanlara karşı yürütüldü.
Resmi haçlı seferi, ilk gerçek haçlı seferi, Robert Guiscard tarafından güney İtalya ve Sicilya’da gerçekleştirildi. Katolik Kilisesi, bize karşı olan Hıristiyanları kim öldürecek diye sordu. Almanlarla kim savaşacak? Almanlar, çılgınlık ve size karşı olan herkesle savaşan bir kilise değil, düzgün ve dengeli bir kilise istiyordu. Müslüman topraklarına karşı nasıl savaşacağız? Ama en önemlisi, Hıristiyanlığın çoğunluğunu oluşturan Ortodoks Hıristiyanlığa karşı nasıl savaşacağız? 12. yüzyılda beş patriklik vardı. Roma en önemsiziydi. En önemlisi Konstantinopolis, ardından Antakya, sonra İskenderiye ve Kudüs’tü.
Roma, 9. ve 10. yüzyıllarda en dip noktadaydı. Katolik Kilisesi tarihi buna pornokrasi diyor, çünkü temelde Tusculum adlı zengin bir Roma banliyösünün yerel aileleri kiliseyi kendilerine ait bir gelir kaynağı olarak kontrol ediyorlardı ve o kadar yozlaşmışlardı ki Almanlar onu reform etmeye karar verdiler.
Sonra dediler ki, nepotizmi ve Vatikan’ın kiliseler tarafından ele geçirilmesini nasıl ortadan kaldıracağız? – temelde, genç kadınlar ya da erkekler bulup onlarla yatmak için… Bu aileler hakkında okuduğunuz tam bir yozlaşma. Denediler, nasıl yeniden bir Hıristiyanlık görüntüsü yaratabiliriz? Ve reform yapmaya çalıştılar.
Onlardan sonra, aristokrasinin Katolik Kilisesi’ni ele geçirip bir aile işi haline getirmesini önlemek isteyen başka bir reform geldi. Rahiplerin ve papaların evlenmesine izin vermek istemediler, çünkü evlenirlerse çocukları olur ve çocukları olursa onları papa yaparlar. 9. ve 10. yüzyıllarda Tusculum’da olan budur. Bunların hepsini Wikipedia’da veya Katolik Kilisesi tarihlerinde bulabilirsiniz. Biraz utanıyorlar.
Bu da Batı Hıristiyanlığı, Roma Hıristiyanlığı’nı rahiplerin evlenmesine izin veren diğer tüm Hıristiyan kiliselerinden farklı kıldı.
LOGO DAEDALUS: Evet, eskiden bu zorunlu bir şeydi. Bu, gözetimindeki topluma bağlı olduğunu göstermenin bir yoluydu.
MICHAEL HUDSON: Elbette, Alman reformcular Hıristiyan kilisesini toplumun bir parçası haline getirmek, hatta ticaret ve orduda da rol almasını istiyorlardı. Hıristiyan bir topluluk istiyorlardı. Ama sonuç böyle olmadı.
Ayrıca, Roma kilisesi, temelde İsa’nın Tanrı’nın oğlu olmadığını, insan olmadığını ve siyasi veya sosyal bir lider olmakla ya da alacaklı sınıfa karşı muhalefeti yönetmekle hiçbir ilgisi olmadığını söyleyen Üçlü Birlik teorisini ortaya atmak istedi. Her şey Tanrı ile ilgiliydi.
Katolik Kilisesi, 4. ve 5. yüzyıllarda tarihin en kötü iki teologu tarafından zehirlenmişti. Bunlardan biri, kendi kontrolü altında olmayan tüm Hıristiyanları kovmak isteyen ve Hıristiyan kilisesini antisemitizm üzerine kuran İskenderiyeli Cyril’di. Ve ilk Hıristiyanların çoğu Yahudiydi. Bu yüzden, matematikçi Hypatia’yı öldürmenin yanı sıra Yahudilere karşı pogromlar düzenledi ve Üçlü Birlik fikrini ortaya attı ve Meryem Ana’yı Üçlü Birlik’e yükseltti, çünkü Yahudilerin bunu kabul etmeyeceklerini biliyordu, çünkü onlar Üçlü Birlik’in bir parçası olarak bir kadını kabul etmezlerdi.
LOGO DAEDALUS: Bu, Eski Ahit’te sürekli tekrarlanan bir motif gibidir. Göklerin Kraliçesi’ne putlar dikerler ve bu, reformcular için büyük bir sorun haline gelir. Eski Ahit’te Jehu’nun yaptığı ilk şeylerden biri, Göklerin Kraliçesi’ne adanmış tüm tapınakları yıkmaktır.
MICHAEL HUDSON: Doğru. Ve tabii ki diğer kişi, Kuzey Afrika’daki Hippo Piskoposu Aziz Augustine, birçok Hristiyan’ın faizi sevmemesi sorununu nasıl çözeceğimizi sordu. Onlar aynı zamanda toprak sahipliğini de sevmiyorlardı ve hayatta kalan belgelere göre, insanları köleliğe mahkum eden bir alacaklı toprak sahibi varsa, onun evini basıp köleleri özgürleştiriyorlardı.
Bunun üzerine Augustine, “Bakın, Roma yanlısı olmayan tüm bu Hıristiyanları öldürmeliyiz. Onların kiliselerini onlara değil, bize vermelisiniz… Rab’bin Duası’nda hepsi ‘borçlarımızı bağışla’ diye dua ediyorlar, çünkü tüm borçlar size, yani benim seçmenlerime, Romalılara, %0,1’e ait.
Ve sonra dedi ki, bu aslında borçla ilgili değil. Bu günahla ilgili ve hepimiz günahla doğduk
ve yapabileceğimiz hiçbir şey yok, tıpkı borcunu ödemen gerektiği gibi, günahın bedelini ödemen gerekiyor ve bunu bize, kiliseye ödemen gerekiyor. Bu büyük bir tartışmaya yol açtı ve Gallerli, İngiliz teologlar vardı…
LOGO DAEDALUS: Pelagianlar!
MICHAEL HUDSON: Hayır, biz Hıristiyansak, iyi şeyler yapmak, dünya için iyi işler yapmak istiyoruz. Paralarımızı insanlara yardım etmek, belki de borçlarını affetmek için kullanmak istiyoruz. Augustine, hayır, hayır, sizi aforoz ediyorum dedi. Hiçbir şeye sahip olamazsınız. İnsanların kendi paralarını çevrelerindeki topluma yardım etmek için harcayamazsınız. Paranızı fakirlere vermelisiniz. Yoksullar biziz. Yoksullar, onlara yardım etmeye giden biz din adamlarıyız – parayı biz alıyoruz. Ve her şey günahla ilgili. Günah doğuştan gelir. Yapabileceğiniz hiçbir şey yok, sadece bizim aracılığımızla geçin ve öldüğünüzde mirasınızı bize verin, böylece bize para vererek cennete gidebilirsiniz.
Yani, bugünün Protestan evanjelik liderlerinden biri gibi konuşuyor. O zamanlar Roma’da durum böyleydi.
Bu, Doğu Hıristiyan Kilisesi’nin ortodoksluğunu karakterize etmiyordu. Bizim orijinal Hıristiyanlığa oldukça yakın takip ettiğimiz yerler Konstantinopolis ve diğer Patrikhanelerdi… Antakya, İskenderiye ve Kudüs. Romalılar, tüm kiliseyi kontrol altına almak ve tüm rahipleri bekarlığa mahkum etmek için buna karşı savaşmamız gerektiğini söylediler, böylece Tusculum halkı, papalar, bunu bir aile haline getiremezlerdi.
Onlar, Stalin’in II. Dünya Savaşı’nda işaret ettiği sorunla aynı sorunu yaşıyordu. Stalin, “Papa’nın kaç ordusu var?” diye sordu. Papa’nın ordusu yoktu. Peki ne yapacaklardı? Güney İtalya’yı yağmalayan Norman savaş ağalarını buldular ve papalar Robert Guiscard’a, “Güney İtalya ve Sicilya’nın krallığını sana vereceğiz – Sicilya çok önemliydi – bize sadakat yemini edip bizim vasal kralımız olursan, ilahi krallığını destekleyeceğiz” dediler.
O da kabul etti. Kral oldu. Birkaç on yıl sonra, başka bir savaş beyi ortaya çıktı: Fatih William. Onlar da bir anlaşma yaptılar. William’a, “Britanya’yı ele geçirmek istiyorsan, seni kral yaparız. Bize haraç vereceğine, bize vasallık yapacağına ve bizim dediklerimizi yapacağına söz vermelisin” dediler. Fatih William da anlaşmayı kabul etti. Kral oldu ve Katolik Kilisesi de böylece kuruldu.
Sonra Haçlı Seferleri’ne çıktılar, Konstantinopolis’in Ortodoks Hıristiyanlığı’nın elinde bulunan toprakları, özellikle de eski Yugoslavya’da, Balkanlar’ın aşağısındaki tüm yarımadayı ele geçirmek için. Yunanistan’ı ele geçirmeye çalıştılar. Almanya’ya karşı çıktılar, çünkü Alman İmparatoru Kutsal Roma İmparatoru’ydu ve bu Konstantinopolis’i kızdırdı, çünkü dediler ki, bir dakika, biz Roma İmparatorluğu’yuz. Biz Yeni Roma’yız. Siz Yeni Roma değilsiniz. Siz eski Roma’sınız. Biz gerçek Roma’yız. Siz sadece kenarda duruyorsunuz.
Böylece Katolik Kilisesi, Romalılar, İngiliz Kralı ve Sicilya Kralı’nın Almanlar ve Konstantinopolis’e karşı savaşmasını nasıl sağlayacağız dediler. Savaşın gücü paradır. Paraya ihtiyaçları vardı. Nasıl para bulacağız? İşte o zaman kilise, bankacılık sınıfını yarattı… Kuzey İtalya’da ve Alpler’in hemen karşısında, trans-Alp bankacıları. Roma papaları İngiliz krallarına, özellikle ilk başta Kral John’a, sonra da oğlu III. Henry’ye gidip, “Almanlarla savaşmak için bir ordu kurmak için borçlanmanızı istiyoruz” dediler. Almanlar bir şekilde güney İtalya’da daha fazla kontrol elde etmiş ve İspanya ve Sicilya’ya ilerliyorlardı.
Bu da kilise içinde bir kavgaya yol açtı. O dönemin tarihçileri tarafından yazılmış harika belgeler var. Matthew Paris gibi tarihçiler tüm bunları ayrıntılı bir şekilde yazmışlar. O, III. Henry’nin arkadaşıydı ve çalıştığı Saint Albans manastırında çok iyi bir konumdaydı.
Üçüncü Henry’ye, “Para toplamanız gerekiyor, o zaman oğlunuzu İtalya kralı yaparız, ancak o da size sadakat yemini eder ve sizin yaptığınız gibi bize haraç öder” denildi. Tahmin edebileceğiniz gibi, soylular buna karşı çıktı ve “Durun, biz sizin kiliselerle savaşmanız için vergi ödemek istemiyoruz, bu bizim savaşımız değil” dedi. Bu mücadele, 1215 yılında Kral John’un Magna Carta ile başlamıştı. Kral John, toprakları ele geçirmek için Vatikan’ın desteğini almak istiyordu. Richard Kudüs’te savaşırken, ona John Lackland (Topraksız John) deniyordu. Baronlar bir araya gelerek Magna Carta’yı yazdılar.
John sonunda bir şey yazdı – onu devireceklerini biliyordu – ve şöyle dedi: “Tamam, tüm taleplerinizi kabul ediyorum ve sözümden dönersem, söylediğim her şey geçersiz olacak ve hiçbir şekilde bu kararın değiştirilmesini istemeyeceğim.”
Anlaşmayı imzalar imzalamaz – sanırım o zamanın Donald Trump’ı ya da Barack Obama’sıydı – hemen Papa’nın yanına gitti ve “Bana hizmet etmeme izin vermeyen tüm bu insanları aforoz et” dedi. Papa da Magna Carta’yı destekleyen baronları aforoz etti.
1250’lerde, III. Henry döneminde aynı şey oldu. III. Henry, Sicilya’daki Almanlarla savaşmak için borçlanmak istedi ve kilise, tefeciliğe karşı çıkarsanız sizi aforoz ederiz dedi. Bunun kilisede ne kadar büyük bir kargaşaya yol açtığını tahmin edebilirsiniz. Kilise eskiden tefecileri aforoz ederdi, şimdi ise tefeciliğe karşı çıkanları aforoz ediyor.
Ne oldu? Richard Nixon’ın sözleriyle, Papa başkalarını öldürür ve tefecilik yaparsa bu suç değildir. Her şey yolundaydı. Teologlar, tefeciliğe karşı çıkan tüm eleştirileri ortadan kaldırmak için çalışmaya başladılar, çünkü kilise artık tamamen tefecilikle ilgileniyordu. Ortodoks Hıristiyan liderliği ve onu destekleyen Almanlar üzerinde Roma’nın liderliğini kabul etmeyen insanlarla savaşacak krallara savaş kredileri vererek para kazanacak bir bankacılık sınıfı yaratmalıydık.
İşte o zaman kilise adamları ortaya çıktı ve “Yeni bir kelime bulduk, artık buna tefecilik demiyoruz, faiz diyelim” dediler. Ve sanki krediler savaşmak, insanları öldürmek, Vatikan’a hizmet etmek için değil, sadece ticaret yapmak için veriliyormuş gibi davrandılar. Çünkü sonuçta bankacıların çoğu ticaretten para kazanmıştı. Onlar tüccar ailelerdi ve tüccar bankacılar olmuştu.
1960’larda üniversitede okurken ekonomi tarihinde bize öğretilen bir mantık vardı ve bu, döviz ticareti sorunuydu. Bu aslında faiz değil, döviz için bir ücret alınıyordu. Ve bunlar uluslararası krediler olduğu için bir para biriminden diğerine geçiyordunuz, bu yüzden agio alabiliyordunuz.
LOGO DAEDALUS: Alın payınızı.
MICHAEL HUDSON: Evet, tıpkı havaalanında para bozdururken komisyon almaları gibi.
Ayrıca, bir ticari bankacı para ödünç verdiğinde, bunu kendi karı için kullanamaz. Yani kardan vazgeçiyor ve buna lucrum cessans denir – kâr elde etmeyi bırakırsınız. Onlar da tazminat alırlar ve bu oran %22’dir. Gecikirseniz, gecikme ücreti olarak %22 daha ödersiniz. Kilise bir Visa kartı haline geldi.
Sonunda İngiltere’de ödemek zorunda oldukları oran %44’e çıktı ve bu, kilise adamları tarafından faiz olarak meşrulaştırıldı. Birinin ödemede gecikmesi para kaybına yol açar, bunu anlayabilirsiniz, peki bankacılar ne yaptı? Matthew Paris ve İngiltere’deki yerel piskoposlar, yaptıklarını tam olarak anlattı. Dediler ki, tamam, bizden borç aldın, şimdi bize ödemek zorundasın.
Geri ödeme bir veya iki ay içinde yapılacak. Normalde kredi alırsınız ve hasat zamanında ödersiniz, çünkü hasat zamanı, yani bir yıl sonra, krediyi ödeyecek parayı elde edersiniz. Kısa sürede, gecikme faizi ile faiz oranları iki katına çıkar. Ve küçük yazılar, bankacıysanız manipüle etmesi kolaydır.
Ve tüm papalar bunun arkasında durdu ve temelde bir araya gelerek, Hristiyanlığın uzun süredir devam eden muhalefetini tersine çevirdi. Ve bu, Aziz Augustine’in, Hıristiyan belgelerine göre, Romalılara ödemeniz gereken “borçlarımızı bağışla” yerine, cennete girmek için kiliseye ödemeniz gereken “günahlarımızı bağışla” şeklinde Rab’bin duasını değiştirdikten sonra oldu.
Yani bankacılık sınıfını yaratan Roma kilisesiydi. Çok komik, ekonomi tarihinde kiliseye bu konuda neredeyse hiç değinilmiyor. Bunun büyük bir kısmı, Yahudilere yönelik çok fazla antisemitizm olmasından endişe duyan Yahudi tarihçilerin nedeniyledir. Bazıları, hatta birçok Yahudi, tüccar oldukları için para ödünç veriyordu. Ancak Matthew Paris ve diğerleri, onların Hıristiyanlar kadar fazla faiz almadıklarını söylüyor. Hıristiyanlar, Yahudi tefecilerden kurtulmak için hemen Kral Henry’nin oğlu Edward’ı Yahudileri İngiltere’den sürgüne gönderdi. Ve Dördüncü Phillip onları Fransa’dan sürgün etti.
Dolayısıyla Yahudiler, uluslararası bankacılığın oluşumunda hiçbir rol oynamadılar – bu, kilisenin eseridir. Yahudi tarihçilerin, Yahudileri uluslararası bankacılıkla özdeşleştirme fikrinin antisemitik bir suçlama olarak kullanıldığını söylememelerine şaşırıyorum. Onlar bu konuda hiçbir rol oynamadılar. Vatikan, vasal krallarına savaş kredileri düzenlerken Yahudilerden borç almadı. Onların parasını el koyarlardı, ama borç almazlardı ve kesinlikle faiz de ödemezlerdi.
Yahudilerin İngiltere’ye getirildiklerinde oynadıkları rol, tüccar sınıfı olmalarıydı. Savaş ağaları, tüccar değil haydut oldukları için ticaret veya üretim konusunda fazla bilgileri yoktu.
LOGO DAEDALUS: Dinle, onlar çok fazla insan ticareti yaptılar, bu yüzden bazı endüstrileri vardı.
MICHAEL HUDSON: Doğru, yani ticaret kredisi düzenleme deneyimi olanlar, İslam’dan gelen kredi verenlerle birlikte Yahudi nüfustu. Ama tabii ki İngilizler ve Fransızlar, temelde Yahudileri kabul ettiler, Müslümanları ise kabul etmediler.
LOGO DAEDALUS: Bu beni düşündürüyor – ben Thorstein Veblen’in büyük bir hayranıyım ve senin de Veblen’in büyük bir hayranı olduğunu biliyorum. Jomsvikinglerin kurdukları kayrak ticareti şirketlerinde finansal tröstlerin kökenini anlatan An Experiment In Trusts (Tröstlerde Bir Deney) adlı harika bir deneme yazısı var.
Bu Norman savaş ağalarının, Katolik Kilisesi’nin faiz almayı meşrulaştırmak için tüm bu ideolojiyi geliştirmesinin nedeni olması beni ilgilendiriyor. Neden bunların hiçbiri ana akım iktisat biliminde ele alınmıyor?
Bu, şu anda anti-semitizmin büyük bir yükselişine yol açıyor gibi görünüyor, ama aslında Marx ve Engels’in anti-semitizmi tanımladığı gibi, geri kalmış bir politik ekonomi gibi. Çünkü bu insanlar, içinde yaşadığımız ekonomi sisteminin nasıl işlediğini ve nereden geldiğini gerçekten anlamaya çalışıyorlar, ama sizin dışında, insanlara bu konuların gerçek tarihini anlamaları için yönlendirebilecek çok fazla kaynak yok. Ve onlara bu hikayeyi anlatacak çoğu insan, Yahudilerin bankacılığı icat ettiğini ve bugün bu noktaya geldiğimizi söyleyecek.
MICHAEL HUDSON: Bu dar görüşlülüğün bir nedeni var. Böhm-Bawerk ve faiz almayı haklı çıkarmak için tüm savunucularına bakarsanız, hepsi bunu bireysel bazda yapıyorlar. Bir kredi veren, kredi verdiğinde bu parayı kendi tüketimi için harcayamaz. Yani bir şeyden vazgeçiyor ve bu vazgeçişi için ödeme alıyor.
Bu, Karl Marx’ın Rothschild’lerin tüm Avrupa’nın en yoksun ailesi olması gerektiğini söylemesine neden oldu – tabii ki, çok zengin bir bankacıysanız, tüketimden gerçekten vazgeçmezsiniz. Çünkü elde ettiğiniz para, faiz ve diğerleri ile yeni krediler verirsiniz. Onlarla daha fazla tüketmezsiniz, yeni krediler verirsiniz. Ve tröstlerden bahsettiniz – esasen bir tekeli, bir iş tekelini şirketleştiriyorsunuz. Bu, finansal organizasyonun dehası sayesinde oluyor.
13.ve 14. yüzyıllarda, bankacılık sınıfı karar verdi… Kredilerimiz için pazarı nasıl genişletebiliriz? İngiltere’nin baronlarının, Kral John’un Magna Carta ile borçlanmasına ilk başta karşı çıktıklarını söylemiştim. Sonra III. Henry geldi, yine baronlar karşı çıktı. Ve Avrupa’nın çoğu krallığında – bir tür parlamento vardı – kralların vergi almasını engelleme yetkisi vardı ve krallara, ülkenin yararı için vergi almaları gerektiğini söylediler. O zamanlar, başkasının savaşı için savaşmanın ülke yararına olduğuna inanmıyorlardı. Kral kısıtlanmıştı.
Bir kral uluslararası bankacılardan borç aldığında, kralın sadece iki kaynağı vardı. Biri kendi kraliyet arazisiydi, yani kendisine ait olan topraklar. Kraliyet arazisi, kilise arazisinden çok daha azdı. Ortaçağda neredeyse tüm krallıklarda en büyük toprak sahibi kral değil, kiliseydi. Kralın elinde bu vardı ve kral, parlamentonun kısıtlamalarına tabi olarak vergi toplama yetkisine sahipti.
Böylece bankacılar bir araya geldi – unutmayın, bunlar dış ticaretin yanı sıra savaş kredileri de veren ticari bankacılardı – ve dediler ki, gümrük vergileri alabilirsiniz ve bunun için parlamentonun onayı gerekmez. Yasal metinde küçük bir madde buldular ve ithalat ve ihracat ticaretini organize edebilirsiniz dediler.
Böylece, Edward ve ondan sonraki İngiliz kralları, İngiltere’nin yün ticaretinden bir şirket veya ortaklık grubu oluşturabildiler. İngiltere yünü Flanders ve düşük ülkelere ihraç ediyordu, bu yünler kumaş olarak dokunup İtalya’ya gönderiliyor ve orada moda ürünlerine dönüştürülüyordu. Para ise İtalya’dan düşük ülkeler üzerinden İngiltere’ye geri dönüyor ve yünün bedeli ödeniyordu. İngiltere’de temel olarak bu üçgen akış vardı.
Kralın halka vergi koymadan para kazanmasının yolu, tekel niteliğinde kraliyet şirketleri kurmaktı. 17. yüzyılda bu şirketler Doğu ve Batı Hindistan Şirketleri’ne kadar genişledi. İngiltere Merkez Bankası da bir şirketti. Tekel oluşturup, şirketlere para toplamak için verirdiniz ve “Bunu satacağız ve böylece yabancı alacaklılarımıza ödeme yapacağız” derdiniz. Böylece alacaklılar, kralların maliyesini düzenlemelerine yardımcı oluyor ve krallar da aldıkları borçları ödemek için yeterli parayı toplayabiliyorlardı.
17.yüzyılın sonlarına gelindiğinde, önde gelen kralların hepsi Katolikti. Fransız, İspanyol ve Avusturyalı Habsburg kralları, 17. yüzyılda defalarca temerrüde düştüler çünkü İspanya, Yeni Dünya’dan gelen tüm gümüşe rağmen, bu gümüşü hemen harcadı. Gümüş, lüks harcamalarda israf edildi. Kullanılan paranın hiçbiri kendi el sanatları endüstrisini geliştirmek için harcanmadı.
Bunun yerine, gelen tüm bu parayla el sanatları ve diğer işçilere vergi uyguladılar ve yetenekli işçilerin büyük bir göçü yaşandı. Adam Smith bu duruma dikkat çekti: İşçiler, İngiltere gibi Protestan ülkelere, yani özgürlüklerin olduğu yerlere göç ettiler. Protestan ülkelerde, kraliyet otokrasilerinden tamamen farklı bir siyasi örgütlenme biçimi vardı. Bu fikir, Venedik, Cenova ve Floransa gibi Avrupa’nın özerk şehirlerinden geldi. Bu özerk şehirler liderlerini seçerdi ve bir komün oldukları için, topluluğun tüm üyeleri topluluğun üstlendiği borçlardan sorumluydu. Bankacılar, “Bu harika bir fikir, keşke tüm ülkeler böyle davransaydı” dediler.
Hollanda’da bu tür topluluklar çoktu ve bu topluluklar birleşerek Hollanda’yı kurdu. Tüm vatandaşların, sadece kralın değil, borçlardan sorumlu olduğu bir topluluk olarak ulusal bir hükümetin olması fikri ortaya çıktı. Eğer bir kral borçlanır ve ödeyemezse ve borçlu iflas ederse, banka parayı kaybederdi. Çünkü kral tüm vatandaşlardan vergi alamadığında, İngiltere’deki tüm paraya başvuru yapma imkânları yoktu. Ancak yeni parlamenter demokrasiler, mali devletler olarak adlandırılan bir şeye dönüştü. Bankacılar, Hollanda’da ve özellikle 1688 devriminden sonra Kral George’u İngiltere’ye getiren İngiltere’de liderlik eden bu mali devletleri organize etmede öncülük ettiler. Tüm bunlar yeni bir tür siyasi örgütlenme haline geldi.
Sonuç olarak, parlamenter demokrasiler, kendilerini ele geçirmek için saldıran Katolik krallara karşı kendilerini savunmak için askeri krediler almak üzere alacaklılardan borç alabildiler. Katolik krallar ise, tüm nüfusu vergilendirebilen demokrasiler kadar krediye layık olmadıkları için savaş kredisi alamadılar.
Bu çok komik, çünkü Max Webber, Protestan devriminin kişisel kazanç etiği nedeniyle bir finansal sınıfı teşvik ettiğini söylemişti. Ama aslında tüm bunlardan ortaya çıkan büyük değişimi sağlayan, mali devletin örgütlenmesiydi. O zamandan beri, İngiltere Merkez Bankası ve daha sonra İngiliz ve Fransız hükümetleri, köle ticaretindeki tekellerini satarak daha fazla para toplamaya çalıştılar. Fransa, Louisiana’daki plantasyon köle tarımına dayalı Mississippi balonunu sattı. İngiltere ise Güney Denizi balonunu yaşadı – İspanya’yı fethetmişlerdi ve köle ticaretinde Asiento tekelini elinde tutuyorlardı. Herkes köle ticaretinin geleceğin endüstrisi olacağını düşünüyordu, tıpkı bugün bilgisayarlar gibi… yani temelde bir balondu.
Böylece, finans sektörü hükümetlere ticari tekeller ve finansman düzenlemeleri konusunda yardımcı oluyordu. 13. yüzyılın bankacıları, kilise kralları, savaş borçlarını ödemek istemeyen soylulardan koruyabildiği için kraliyet otokrasilerini destekledi.
17.yüzyılda bankacılık sınıfı, otokrasileri artık gerçekten karşılayamayacaklarını söyledi, çünkü otokrasiler savaşa giriyorlardı ve otokrasi oldukları için tüm borçlar sadece kralın malıydı, çünkü kral her şeyi kontrol ediyordu, ama etraflarında toplumun geri kalanı vardı… Bu yüzden şimdi, başlangıçta sahip olduğumuz pozisyonun tam tersine geçecektik: Parlamentolar borçları ödemediğinde karşı çıktığımız parlamentoları destekleyeceğiz, çünkü şimdi, yeni mali parlamenter devletler altında, parlamentolar borçları ödemeyi vaat ediyorlar. Çünkü bu, bankalardan savaş kredisi alabilmelerinin şartıydı. Bu da onları daha kredibil hale getirdi ve hiç borç alamayan otokratik krallardan daha iyi koşullarda borç alabilmelerini sağladı. Ve bu, bankacılık sınıfı sayesinde ekonomik ve askeri avantajı Kuzey Avrupa’ya kaydırdı.
Peki, olan şey, bankacılık sınıfının temelde Avrupa içinde, eskiden Katolik Kilisesi’nin yerini alan yeni bir bağlantılar ağı oluşturmasıydı. Katolik Kilisesi’nin Avrupa ile büyük ölçüde ekonomik ve her şeyden önce finansal bir entegrasyon sistemi oluşturması yerine, bu finansal sınıfın yarattığı şey, Avrupa’yı şekillendiren entegrasyon sisteminin yeni organizatörü oldu ve bu günümüze kadar devam etti.
Bankacılık sınıfı, hükümetler aracılığıyla, alacaklıların çıkarlarını destekleyen hükümetleri destekledi. Çünkü hükümetler alacaklıların çıkarlarını desteklemezse, artık krediye layık olmadıkları için kimse onlara kredi vermez. Savaşa girdiklerinde diğer gruplar kadar para bulamazlar ve savaş para ve paralı askerlerle yapılır.
Bu, kitabımın ana temasıdır. Kitabımın adı, “Haçlı Seferlerinden I. Dünya Savaşına Batı’nın Finansal Yükselişinin Siyasi Tarihi”dir. Şu anda son bölümleri üzerinde çalışıyorum ve bölüm özetlerini yeniden yazıyorum.
LOGO DAEDALUS: Harika. Okumak için sabırsızlanıyorum. Son olarak size sorabileceğim bir şey var – sanırım güncel olaylara geçelim.
MICHAEL HUDSON: Çok kısaca, çünkü dinleyicilerinizin dikkatini dağıtmak istemem.
LOGO DAEDALUS: Ben Norton ile gümrük vergileri hakkında yaptığınız röportajı okudum ve bunu size sormak istedim. Veblen’in harika bir sözü var: “Tüm iş zekası, finansal tahminlerde sabotajın akıllıca kullanılmasına indirgenir.”
MICAHEL HUDSON: Ah ha!
LOGO DAEDALUS: Yani temel olarak olan şeyin, küresel ekonomiyi sabote etme girişimi olduğunu mu söylüyorsunuz? Her şey buna mı indirgeniyor?
MICHAEL HUDSON: Veblen’in demek istediği, endüstriyel kapitalizmi sabote edenin finans sektörü olduğu. Finansal kazanç elde etmek isteyen finansal sistemdir – sermaye kazancı, şirket yağmalama, kısa vadeli yaşam, karları uzun vadeli yatırımlara yeniden yatırmak yerine mümkün olduğunca çabuk dağıtmak, Alman bankalarının yaptığı gibi. Dolayısıyla, endüstriyel kapitalizmi yok eden ve sanayisizleşmeye yol açan, endüstriyel kapitalizmden finans kapitalizmine geçiş olmuştur.
Veblen, Amerikan ekonomisinin büyük ölçüde gayrimenkul üzerine kurulu bir rant ekonomisine nasıl dönüştüğünü işaret ediyor. Çünkü banka kredilerinin %80’i gayrimenkul için veriliyor. Kredi/değer oranının artmasının etkisi, herhangi bir mülk, ev veya ofis binası karşılığında giderek daha fazla para verilmesi ve bunun sonucunda gayrimenkul fiyatlarının sürekli şişmesidir. Finans sektörü, ipotek faizlerini tekel rantıyla birlikte birincil finansal getiri haline getirerek hükümet üzerinde yeterince güç kazandı.
Böylece, finans kapitalizminin amacı endüstriyel kâr değil, arazi rantı ve tekel rantı oldu. Böylece finans sektörü, klasik ekonomiye karşı liderliği ele geçirdi. Klasik ekonomiye karşı mücadele, Roma Kilisesi’nin erken Hıristiyanlığa karşı mücadelesine çok benziyordu. Klasik ekonomi ve serbest piyasa fikri – Fransız fizyokratlardan Adam Smith’e, John Stuart Mill’e ve Marx’a, hatta Veblen’e kadar – serbest piyasanın, toprak sahipleri sınıfından ve onların arazi rantından özgür bir piyasa olduğu idi. Tekellerden ve tekel rantından özgür. Ve bankaların, hükümet bankacılığı ile para ve kredi yaratma tekelinden dolayı bir tekel rantı biçimi olan yağmacı bankacılıktan ve faizden özgür.
Ve böylece, finans sektörü hükümetleri ele geçirip, Amerika’da Yüksek Mahkeme’nin Citizens United davasından bu yana gördüğümüz apotheosis’e doğru ilerlerken – esasen seçim sürecini özelleştirerek, herkesin seçimleri finanse edebileceğini söyleyerek – siyaset, ekonominin finansallaşmasını destekleyecek şekilde kaydı ve bu da toprak rantını, tekel rantını ve faizi destekledi. Ayrıca finans sınıfı, üniversitelerin en büyük bağışçıları haline geldi. Özellikle işletme okulları, tüm ekonomi tarihini sanki her şey bireylerin eseriymiş gibi yeniden yazan ekonomi müfredatını desteklediler… Oysa uluslararası bankacılık, tüccarların diğer ülkelere ihracat yapan, kumaş dokuyan zanaatkarlara borç vermek istemeleriyle başladı. Bunların hepsi ticaretin bir parçasıydı ve çok üretkendi. Bankacılığı yaratanın bu olmadığı gerçeği hiç tartışılmadı. Uluslararası bankacılık sınıfının temelini savaş kredileri oluşturdu. Bu, tarihe özel bir girişimcilik yaklaşımı değildir.
Dolayısıyla, ekonominin finansallaşmasının bir kısmı, endüstriyel hedeflerin yerini almıştır: işgücü verimliliğini artırmak, ücretleri yükseltmek, iç pazarı büyütmek. Şimdi ise tam tersi bir durum var. Ekonominin giderek daha büyük bir kısmı, çeşitli rant biçimleri altında sızdırılıyor ve kişisel harcamalar, iç pazar ve özel sermaye yatırımları için giderek daha az kaynak kalıyor. Temelde dinamik budur ve bu, tarihin ideolojik olarak çarpıtılmasıyla el ele gitmiştir. 60 yıl önce, lisansüstü eğitimime başladığımda, Adam Smith’in gerçekte ne yazdığını bildiğimiz ekonomi düşüncesi tarihi vardı – kelime dağarcığının nasıl değiştiğini anlatan J is for Junk Economics adlı kitabımı yazdım – ayrıca ekonomi tarihi de vardı. Ekonomi tarihi benim yazdığım konu değildi, ama en azından ekonomi tarihi ve uzun vadeli bir yaklaşım vardı ve piyasaların hükümet, toplum ve kamu politikası tarafından şekillendirildiğini ve bunu analiz etmek için yer olmadığını anlıyordunuz.
LOGO DAEDALUS: Evet. Piyasaların yaratılması ve liberter teorinin temelini oluşturan tüm bu şeylerin aslında hükümetin yaratımı olması, hepsinin kamu malları olması ironiktir – bir şirket kamu malıdır, piyasalar genel olarak kamu malıdır. Bu şeyler gönüllü bireylerden ortaya çıkmadı, devlet projeleriydi.
MICHAEL HUDSON: Doğru.
LOGO DAEDALUS: Bu, liberterlerin görmesi çok zor bir ironi.
MICHAEL HUDSON: Evet, bu neoliberalizmdir. Ekonomistler dar bir bakış açısıyla yetiştirilir. Sorun budur. Finans sektörü hükümeti ele geçirmek ve onu parçalamak, eskiden hükümetin olan her şeyi – tüm kamu işletmeleri, doğal kamu tekelleri ve seçim süreci dahil – siyasi sektörün bir parçası olmaktan çıkarmak ve finans sektörünün bir parçası haline getirmek istediği için hükümetin bir rolü olduğunu görmezler.
LOGO DAEDALUS: Evet, evet… evet. Umarım işler düzelir, ama önümüzde uzun bir yol var. Ekonomiye ilişkin bu görüşü kitlesel olarak nasıl değiştirebiliriz, tüm kurumlar dünyanın en güçlü çıkarları tarafından ele geçirilmişken, tam tersini öğretmek nasıl mümkün olabilir?
MICHAEL HUDSON: Bunu yapabilmemin tek yolu kitaplarımı yazmak. Hiçbir yayınevi kitaplarımı yayınlamak istemedi, bu yüzden hepsi araştırma vakfım tarafından yapıldı. Çinli bir grup tarafından yayınlanıyorlar.
LOGO DAEDALUS: Çinli, evet.
MICHAEL HUDSON: Kitaplarımı Çinceye çeviriyorum, bu fikir orada çok popüler çünkü onlar kamu-özel sektör ekonomisine sahipler ve bu fikre açıklar. Diğer ülkeler de kitapları çeviriyor ama İngilizce’de bu konuda çok az tartışma var, bu yüzden yayıncıların bu tür kitaplar yazması için bir pazar yok çünkü az önce anlattığım fikirleri akademik müfredata nasıl sığdırabilirsiniz? Ekonomi derslerinde yer almayacak, çünkü artık ekonomi tarihi yok, belki edebiyat derslerinde yer alabilir, ama bununla herhangi bir edebiyat ödülü kazanacağımı sanmıyorum. İnsanlar, son 45 dakikada anlattığım bu yaklaşımı nasıl tanımlayacaklarını bilmiyorlar.
LOGO DAEDALUS: Bu, ben ve dinleyicilerimin çok hayran olduğu bir yaklaşım, bu yüzden iyi çalışmaya devam edin. Konuşma fırsatı verdiğiniz için teşekkürler. Bu benim uzun zamandır hayalimdi ve… biraz dinlenin. Güçlü ve sağlıklı kalın.
MICHAEL HUDSON: Teşekkürler, grubunuzun yorumlarını ve tüm bu konularda ne düşündüklerini merakla bekliyorum.
LOGO DAEDALUS: Tamam, peki dostum, tekrar teşekkürler.
MICHAEL HUDSON: Teşekkürler.