A. Dugin: ¿Cómo Planea Rusia Conmocionar A Occidente?

Entrevista con Alexander Dugin en el programa Escalation (Escalada), emitido por Sputnik TV.

Presentador: Quisiera comenzar con un tema verdaderamente impactante, cuya importancia todos comprenden muy bien. Ayer, Vladímir Vladímirovich anunció las pruebas exitosas del Burevestnik, un nuevo misil capaz de permanecer en órbita alrededor del planeta durante meses y de inquietar a Occidente o a cualquier país. Medios occidentales como The New York Times lo calificaron de desestabilizador y de complicar el control de armamentos, apodándolo el “Chernóbil volador”. La reacción de Occidente fue muy intensa. Me pregunto: ¿cómo afectará este misil al equilibrio de poder? ¿Qué ventajas nos aporta en esta etapa?

Alexander Dugin: Ante todo, debo decir que no soy especialista en armamento y temo parecer un amateur en este ámbito. Soy sociólogo; trabajo en geopolítica y psicología política, por lo que analizaré la cuestión desde ese prisma, quizá con un tono algo filosófico.

Me parece que Trump, bajo la influencia de los neoconservadores, ha construido una percepción errónea de la posición de Rusia en el conflicto ucraniano: de nuestras capacidades, intereses, valores, de aquello para lo que estamos preparados y de aquello para lo que no lo estamos. Con un Trump que cree que basta presionar, amenazar o alzar la voz para poner fin al conflicto en Ucrania, no es posible encontrar un terreno común. Debe abandonar esa creencia y reformular su pensamiento. El simple diálogo no hace sino complicar las cosas. Hubo negociaciones en Anchorage, entre nuestro presidente y Trump. Él es un hombre impulsivo, agresivo, que vive el momento, pero que al mismo tiempo respeta la fuerza y las respuestas firmes. Comprendimos que, aunque probamos distintos enfoques en la comunicación con él, no acepta un estilo “suave”. Toda muestra de buena voluntad la interpreta como debilidad.

Cuando decimos “estamos abiertos al diálogo”, piensa que no tenemos fuerzas para continuar la guerra. Cuando ofrecemos compromisos, responde: “Solo bajo nuestras condiciones: primero el alto el fuego y luego ya veremos”. Considerar a Rusia una gran potencia nuclear, militar y económica como un país bajo mandato, como Europa, Ucrania o Israel, es un enfoque profundamente erróneo. Lo hemos comprendido. Con Trump no funcionan ni la cortesía, ni las declaraciones, ni las fórmulas razonables. La cortesía la ve como debilidad; la sensatez, como cobardía; la voluntad de compromiso, como capitulación. Esto es completamente falso y nunca ha sido así. Debemos demostrar fuerza. El presidente Vladímir Vladímirovich lo ha expresado claramente al hablar de oshelomlenie (“shock”, “aturdimiento”): Occidente debe ser sacudido por nuestras acciones. La prueba del Burevestnik, el “Chernóbil volador”, es un paso en esa dirección. Pero no es suficiente; debemos ir más lejos.

Occidente debe ser intimidado, porque los argumentos racionales se han agotado. Solo algo verdaderamente aterrador los obligará a hablar con Rusia en pie de igualdad.

Presentador: ¿No es ya suficientemente intimidante que el Burevestnik pueda permanecer en el aire durante tanto tiempo y sea prácticamente imposible de rastrear o interceptar?

Alexander Dugin: El problema es que Occidente recibe nuestras declaraciones con escepticismo. He examinado la prensa occidental: muchos consideran al Burevestnik un farol, un arma ficticia; dudan de sus características y están convencidos de que encontrarán contramedidas. Esto siempre será así: nuestras demostraciones de fuerza se topan con desconfianza y acusaciones de engaño. Como señaló acertadamente Dmitri Simes, para salir del terreno del farol se necesita una demostración real de poder.

Occidente blufea con mayor habilidad: capacidades modestas se transforman en “grandes avances”. Trump opera mediante la hipérbole: “¡Maravilloso! ¡Magnífico! ¡Absolutamente!”. Su retórica de fuerza y confianza hipnotiza como una cobra al conejo. Nuestra diplomacia, en cambio, se ha construido durante 35 años de otro modo: “evitemos conflictos, busquemos compromisos, tengamos en cuenta los intereses”. La respuesta es: “¡Genial, los aplastaremos!”. Ataques precisos que no tocan el programa nuclear iraní se presentan como victorias. Los medios amplifican esa narrativa y el propio Trump cree que Irán “se ha arrodillado”. Son profecías autocumplidas: anuncian un “golpe devastador”, exhiben un resultado ficticio y ese estilo funciona en la realidad virtual. Nuestras revelaciones y argumentos no surten efecto. Los fracasos de Trump se proclaman victorias y resuenan en los medios.

Necesitamos golpear un punto sensible que no pueda ser ignorado. ¿Cuál? No lo sé. El presidente habla de oshelomlenie: Occidente debe ser sacudido. Lanzamos el Burevestnik, pero no hubo reacción. Incluso si sienten miedo, lo ocultan alegando que Rusia blufea, que su economía es débil, que las sanciones funcionan y que pueden confiscar nuestros activos. Nos enfrentamos al infierno. Trump, pese a parecer distinto, en la práctica continúa la guerra de Biden. Decía “esta no es mi guerra”, pero actúa como si lo fuera. Pronto dirá: “Esta es mi guerra y la ganaré en un día”. Debemos endurecer nuestro discurso. Ellos no respetan formalidades y nosotros seguimos recibiendo golpes con cortesía. Kirill Dmitriev intenta normalizar las relaciones con EE. UU. con el espíritu de Gorbachov, pero ellos lo interpretan como bandera blanca, como rendición.

Presentador: Más adelante hablaremos de la visita de Kirill Dmitriev, presidente del Fondo Ruso de Inversión Directa, y de si es posible una normalización de las relaciones ruso-estadounidenses. Quisiera volver a su referencia al oshelomlenie. Usted ha dicho antes que podría marcar el inicio de una “Operación Oshelomlenie” vinculada a ataques contra la infraestructura ucraniana. ¿Qué es exactamente esta operación? ¿Se refiere a una demostración de fuerza sobre el terreno mediante nuestros misiles?

Alexander Dugin: Insisto: no soy experto en armamento, pero estudio la conciencia colectiva. Si la destrucción de toda la infraestructura ucraniana pasa desapercibida, a veces un pequeño dron de precisión puede producir un efecto mayor.

Vivimos en un mundo de símbolos e imágenes; no existe una relación directa entre nuestra fuerza y la forma en que es percibida. No digo dónde golpear; los modelos deben calcularse. Por ejemplo, Zelenski existe esa es una realidad; si no existiera, sería otra realidad distinta. Están convencidos de que no podemos alcanzarlo. Su objetivo no es salvar a Ucrania, sino librar una guerra contra nosotros por manos ajenas. Mientras Zelenski viva, incluso si está solo, permanece integrado en su propaganda y todo es “maravilloso, magnífico”. Destruyan la infraestructura y lo ocultarán. Los ejércitos ven mapas reales e imágenes satelitales; pero a la opinión pública que decide sanciones o ataques se le muestran imágenes editadas. La manipulación de la realidad no es nueva; es el enfoque posmoderno de Occidente de los últimos 30 años. Sin apoyo mediático, sin imágenes impactantes aunque sean generadas por inteligencia artificial, una operación militar no se considera exitosa. Para convencer al espectador, se necesita una combinación de acción militar, política, comunicados, imágenes visuales y espectáculo. Si no se muestra, es como si no hubiera ocurrido.

No estábamos preparados para este tipo de guerra; es un desafío nuevo para nosotros. Medimos el éxito en número de bajas o territorio liberado; mostramos clemencia al enemigo, liberamos a 20 000 asesinos de una sala de calderas como “gesto de buena voluntad”. Lo que se necesita es una acción de oshelomlenie que golpee al adversario, no a nosotros mismos. Para ello no basta la estrategia militar; hace falta maestría mediática. Para aturdir a Occidente —especialmente en el contexto de la escalada de Trump hay que lograr que digan: “¡Terriblemente impresionante, los rusos han cruzado todas las líneas!”, porque ellos repiten sin cesar que somos débiles, que no avanzamos, que evitamos pasos decisivos y buscamos compromisos.

Pero hay acciones que la retórica no puede distorsionar. Deben realizarse. Los métodos existen.

Presentador: Usted mencionó ataques contra Bankova [la calle]. ¿Se refiere a eso como el factor de aturdimiento?

Alexander Dugin: El ataque a Bankova se ha discutido tanto que ha perdido sentido. No sé qué ocurrirá: quizá un diminuto dron, una paloma electrónica, un elemento microscópico imposible de interceptar, o un Burevestnik descendiendo del cielo. Tal vez un pequeño “mosquito” elimine a Yermak y Budánov, o quizá algo mucho más elemental. No puedo decidirlo; no conozco nuestras capacidades ni puedo dar consejos. Quienes son responsables deben decidir. Pero declarar un oshelomlenie y no producir nada que realmente aturda es peligroso.

Nuestro discurso se endurece, mostramos capacidades y la gente espera el siguiente paso. Debemos aturdirlos para que los rivales queden realmente conmocionados. Sigo de cerca la reacción occidental: guardan silencio sobre Oreshnik y Burevestnik. No hay señales de que Trump esté sacudido. Analizo su psicología, sociología y geopolítica en este juego donde está en juego el destino de la humanidad, en este aterrador juego de escalada. Pero no hay aturdimiento. No hemos terminado el trabajo. El objetivo no es convencernos a nosotros mismos de nuestra fuerza, sino sacudirlos a ellos. Si Trump dice “esta no es mi guerra”, corta los canales de apoyo y deja a los europeos a su suerte, entonces habremos aturdido a alguien. Debemos sacudir a Albion, a París, a Merz. Los ataques de drones desconocidos los inquietaron, los pusieron nerviosos, pero no los conmocionaron. Se necesita algo extraordinario. La ilusión de que nos toman en serio ya no basta. Somos más fuertes, más peligrosos y más poderosos de lo que creen. Eso debe demostrarse: esa es la Operación Oshelomlenie. Hasta ahora no hay resultados. Debemos continuar.

Presentador: Permítame ser claro: Kyryll Budánov figura en la lista de terroristas y extremistas. Quisiera añadir algo a sus palabras: Trump dijo “ellos no juegan con nosotros y nosotros no jugamos con ellos”. ¿Qué significa esa frase?

Alexander Dugin: Nada. Es como un pequeño carraspeo. Podemos decir lo mismo: “nosotros jugamos y ellos también”. Cuando Trump no tiene nada que decir, construye frases que suenan razonables pero carecen de sentido. Esto significa que no lo hemos aturdido. Cuando lo aturdamos, hablará de forma coherente. Por ahora son sus habituales troleos; interprétenlos como quieran; ni él mismo entiende lo que dice. Su determinación de avanzar hacia una nueva fase de escalada nuclear no se ha quebrado. Por desgracia.

Presentador: Una última pregunta sobre la Operación Oshelomlenie. Supongamos que, como usted sugiere, Yermak o Zelenski son eliminados. ¿No utilizarían inmediatamente los medios y políticos europeos ese hecho para crear una imagen de martirio y decir a sus ciudadanos que Rusia representa ahora una amenaza directa que exige preparación bélica? Hoy presentan un cuadro difuso y manipulan los hechos; ¿no les daría un suceso así una herramienta perfecta?

Alexander Dugin: Tal vez. Pero si alguien quiere luchar contra nosotros, lo hará con o sin pretexto. No insisto en decisiones concretas. La Operación Oshelomlenie ha sido declarada y considero que es oportuna y correcta. Su forma, sin embargo, compete exclusivamente al Comandante en Jefe y al liderazgo político-militar. No propongo decisiones; solo presento imágenes y ejemplos.

Pero observe esto: si no los aturdimos, se prepararán para la guerra de forma mucho más eficaz y rápida. Decimos “ahora los aturdiremos”, pero no actuamos. Entonces ellos escenificarán la provocación: enviarán un “mosquito” a Zelenski, culparán a los rusos y nos atribuirán lo que quieran. Las operaciones de falsa bandera son estándares de la política moderna. Si permanecemos inmóviles, lo harán en nuestro lugar y lo usarán contra nosotros.

La realidad ha perdido credibilidad; ya no existe. Todo lo determinan las imágenes. Nosotros carecemos de una imagen de fuerza. Dicen: los rusos son peligrosos, pero insignificantes. Amenazan, pero son impotentes. Esto sienta las bases de su agresividad: la imagen de un enemigo malo pero débil, como Saddam Husein o Hamás. Nos empujan a esa trampa y no respondemos. Decimos: “somos pacíficos, no queremos atacar”. Ellos responden: “son débiles, esconden sus amenazas, temen exponerse”. Es una guerra informativa unilateral.

Existen pocas oportunidades raras de socavar sus estrategias de ataque informativo. Debemos golpear no a Occidente ni a Ucrania, sino a su burbuja informativa. Esa burbuja es peligrosa: como dice Trump, legitima una guerra real contra nosotros, con tomahawks y submarinos nucleares. Creen, como en Irán, que los ataques nos obligarán a rendirnos. Cuanto más decimos “no atacaremos, respetamos las reglas”, más se refuerza la impresión de debilidad. Capturamos a 20 000 soldados ucranianos, los intercambiamos, garantizamos condiciones; eso se percibe como debilidad. ¿Cómo cambiarlo? No lo sé. Pero es imprescindible hacerlo.

Debemos activar mecanismos que tengan en cuenta la dimensión informativa. Sus mentiras no son inocuas: conducen a ataques con misiles contra nuestro territorio. Entonces nos veremos obligados a responder con dureza. Integran nuestra pacificidad, nuestra firmeza, las negociaciones y los pasos decididos en su propio relato. En esta fase crítica, ¿cómo desbarataremos su guerra informativa? Debemos disuadir a Occidente del ataque al que se acerca cada vez más. El equilibrio entre sensatez y fuerza requiere un ajuste delicado. La escalada o la evasión infinita, ambas, equivalen a rendición.

Este es el arte de la guerra, de la alta política, de la lucha por la soberanía y los intereses nacionales. La política, como categoría filosófica, es una lucha por la existencia. Algunos dirigentes dominan este arte; otros conducen al desastre. No debemos embriagarnos de victoria; se acumulan nubes de tormenta sobre nosotros. Ha llegado el momento de buscar aliados ante una posible guerra.

Propongo una alianza militar con China: si Occidente entiende que un ataque contra nosotros desencadenará la respuesta de aliados, eso los disuadirá. Si dirigen su atención a Taiwán, debemos apoyar a China. Estamos en el umbral de ello. Rusia y China son fuerzas significativas en términos económicos, geopolíticos y militares. Debemos fortalecer vínculos con India y otros países. El papel tornasol es la agresividad de EE. UU. hacia Venezuela y Colombia. Si allí cambian regímenes, es una amenaza para nosotros. Esa es su Doctrina Monroe, sus “Ucranias”, y no se detendrán. Su éxito aumentará su confianza para actuar también contra nosotros y contra China. Debemos intensificar el trabajo geopolítico en América Latina. Si permitimos que Trump cambie regímenes allí con facilidad, nuestra posición empeorará.

Presentador: ¿Entonces deberíamos suministrar armas?

Alexander Dugin: A todos: a Irán, a Hizbulá, a Venezuela. De forma activa, en grandes volúmenes, sin límites; como hace Estados Unidos. Y al mismo tiempo decimos: “Estamos a favor de la paz, Trump, eres fantástico, pero esto es comercio”. Maduro paga por misiles Oreshnik, por sistemas de defensa aérea; es un acuerdo. Como dice Trump: “Es un trato”. Si vives con lobos, aúllas como lobo. Eso es oshelomlenie.

Nosotros, en cambio, decimos: “No apoyaremos a Hamás ni a Hizbulá; alcanzaremos un acuerdo en Siria; ayudaremos a Irán a distancia; no crearemos una alianza militar dentro de los BRICS”. Esto nos convierte en personajes ficticios inofensivos, en “Cheburashkas”, como caricaturas de locos que se preparan para atacar. Occidente representa la guerra contra Rusia como un dibujo animado.

Debemos destruir de inmediato sus planes de guerra “caricaturescos”. Trump es fuerte en la ideología MAGA, pero actúa de manera monstruosa y no a nuestro favor. Nuestro interés no se limita a la línea de contacto, sino a la posición global de Rusia. Somos un polo y debemos tener una postura sobre Oriente Medio, amigos y enemigos; debemos entrar en alianzas, proporcionar ayuda militar y financiera y esperar reciprocidad. Esto concierne a África, Asia y América Latina. Una gran potencia se interesa por todo, incluso por las islas Malvinas. ¿Tenemos recursos?

Si no los tenemos, cada retirada costará nuestra soberanía. Estamos cercados y el enemigo exigirá más: la colonización de Rusia. Occidente lo discute día y noche; crea recursos para nuestro colapso; conspiraciones y operaciones de cambio de régimen. Si mostramos debilidad, África, América Latina, Oriente Medio y Asia no serán nuestros. Luego dirán: “Siberia no es suya, el Cáucaso Norte no es suyo”.

La hegemonía occidental es una máquina que opera en nuevas realidades en red. La inteligencia artificial es un ejemplo. La adoptamos sin comprender que, como en el caso de Elon Musk, tiene minas liberales en su base. Puede explotar como los buscapersonas de Hizbulá. No comprendemos la escala del conflicto en el que estamos inmersos. No entendemos el reclutamiento subvencionado del componente técnico de nuestra ciencia, cultura y economía. Occidente ha penetrado en nosotros; ha colocado puertas traseras llamadas democracia y libre mercado en cada institución. En los años noventa entregamos las llaves de la ciudad al enemigo. Y aún no nos hemos liberado del todo. Combatimos en todos los niveles, incluida la guerra informativa, pero no siempre sabemos cómo hacerlo. Creemos que el conflicto puede localizarse, cuando en realidad es global.

Presentador: Pensamos desde la buena fe, pero el mundo no está preparado para ello. Usted habló de aliados y de China. Quisiera aclarar: con la visita de Donald Trump y la reunión con Xi Jinping el 30 de octubre, ¿qué deberíamos esperar? Algunas publicaciones escriben que Trump intentará alejar la cooperación energética de China con Rusia.

Alexander Dugin: En parte va por eso, pero no solo por eso. Trump ha abandonado la filosofía MAGA y ha adoptado posiciones neoconservadoras. Se ha convertido en una herramienta en manos de personas como Lindsey Graham. Su objetivo es construir alianzas en el Sudeste Asiático mediante amenazas, sobornos y ofertas que cree que China no podrá rechazar. Esto es una guerra. Dice “compito con China”, pero libra una guerra contra nosotros. Biden, Obama, los neoconservadores: ese es el Trump de hoy.

Su visita es un paso hostil. Teje intrigas y acuerdos en nuestra contra. Cree que lo controla todo, pero Rusia es un Estado soberano y no le obedecerá. Entró en nuestro conflicto esperando una victoria fácil. Europa también murmura, pero sigue la senda neoconservadora. Y eso es peligroso.

Trump no solo se enfrenta a China: va a cerrar acuerdos contra nosotros. Es poco probable que Xi Jinping adopte medidas radicales contra nosotros, pero debemos trabajar para evitarlo. Debemos construir una asociación intensa con China. Nuestro presidente trabaja incansablemente en ello, pero los mecanismos de la política rusa son a veces demasiado lentos, burocráticos y pesados para adaptarse a estos desafíos. Putin actúa como un héroe del que depende el destino de la humanidad, pero sus instrucciones se ahogan en el papeleo; la vertical se horizontaliza. Debemos acelerar: en alianzas, en lo militar, económico y estratégico, junto a quienes comparten la multipolaridad. La Operación Oshelomlenie tiene distintos niveles; entre ellos están los pasos positivos en la política mundial, la atracción de nuevos amigos y el apoyo a los aliados.