Kemal Öztürk
Vizepräsident Cevdet Yılmaz äußert sich zu vielen wichtigen Themen, darunter eine terrorfreie Türkei, Wirtschaft, Außenpolitik, Gaza, Syrien und die Beziehungen zu den USA. Das für Al Jazeera geführte Interview können Sie im Folgenden im Frage-Antwort-Format auf Türkisch lesen. Den arabischen Link zum Interview finden Sie am Ende des Textes.
Besondere Anmerkung: Ich kenne Herrn Cevdet Yılmaz seit seinen ersten Jahren als Abgeordneter im Jahr 2007. Auch während seiner Amtszeit als Minister für Entwicklung (2011) und als Vizepremierminister habe ich ihn genau verfolgt. Auch in den Jahren, in denen er weder in der Regierung noch in der Partei ein Amt innehatte, hatten wir weiterhin Kontakt.
Heute leitet er als Vizepräsident der Republik Türkei zusammen mit seinem Team eines der wichtigsten Themen des Landes: die Wirtschaft.
Ich erzähle dies, weil der Mensch, den ich 2007 kennenlernte, derselbe ist, den ich 2025 sehe. Der Cevdet Yılmaz damals ohne Amt ist derselbe wie der Vizepräsident, den ich heute erlebe.
Bescheiden, unprätentiös, respektvoll, demütig, fokussiert auf seine Arbeit… Die Bescheidenheit eines der fachlich versiertesten Köpfe der Türkei, trotz seiner hohen Ämter, hat mich ehrlich beeindruckt.
Aus diesem Grund wollte ich eine besondere Anmerkung zu diesem Interview machen.
Kemal Öztürk
„Die Stabilität Syriens gewährleistet die Stabilität der gesamten Region“
Frage:
Während unseres Gesprächs findet ein überraschender Besuch in der Türkei statt. Der Präsident Syriens, Bashar al-Assad, ist in die Türkei gekommen. Warum ist Bashar al-Assad gekommen? Wie ist der aktuelle Stand der Beziehungen zwischen der Türkei und Syrien?
Yılmaz:
Syrien ist für uns ein sehr, sehr wichtiges Land. Es ist unser Nachbarland, mit dem wir eine gemeinsame Grenze von über 900 Kilometern sowie historische Verbindungen haben. Deshalb betreffen uns alle positiven und negativen Entwicklungen in Syrien unmittelbar. Nach über 60 Jahren Diktatur und einem tyrannischen Regime hat in Syrien eine Revolution stattgefunden. Syrien befindet sich nun in einer neuen Phase.
Unser Ansatz gegenüber Syrien in dieser neuen Phase basiert auf der Schaffung von Vertrauen und Stabilität sowie dem Schutz der Einheit und Integrität Syriens. In diesem Zusammenhang ist es besonders wichtig, ein Regierungsverständnis zu etablieren, das alle Teile Syriens einschließt.
Andererseits sprechen wir von einem Land, das schwer zerstört wurde – sowohl in seiner physischen Infrastruktur als auch in seinen Institutionen. Dieses Land muss wiederaufgebaut und rekonstruiert werden. Es besteht Bedarf an einem Wiederaufbau Syriens auf gesetzlicher, institutioneller und infrastruktureller Ebene – von den Straßen über die Energieversorgung bis hin zum wirtschaftlichen Investitionsklima.
Die Türkei steht in all diesen Bereichen in höchster Solidarität mit Syrien. Wir bemühen uns, zur Stabilität, politischen Stabilität und Sicherheit Syriens beizutragen. Gleichzeitig sind wir bereit, unsere gesamte Erfahrung im Wiederaufbauprozess zu teilen und jede mögliche Unterstützung zu leisten.
Wir glauben fest daran, dass die Stabilität Syriens und die Entstehung eines wieder wohlhabenden Syriens nicht nur für das syrische Volk, sondern für die gesamte Region von großer Bedeutung sind. Wir sind überzeugt, dass dies einen erheblichen Beitrag zur Stabilität und zum Wohlstand der ganzen Region leisten wird.
Wenn wir dies auch aus Sicht der Türkei betrachten, wird ein wieder aufgebautes, stabileres und sichereres Syrien in vielerlei Hinsicht große Vorteile für die Türkei bringen. Darin glaube ich von ganzem Herzen.
„NETANYAHU WILL EINEN INSTABILEN NAHEN OSTEN“
Frage:
Die Türkei setzt sich für einen einheitlichen syrischen Staat ein. Sie möchte, dass Syrien als Ganzes erhalten bleibt und nicht zersplittert wird. Im Gegensatz dazu will Israel ein zersplittertes Syrien. Gibt es einen Machtkampf zwischen Israel und der Türkei?
Yılmaz:
Das syrische Volk hat sehr unter den Konflikten gelitten und wirklich hohe Preise dafür bezahlt. Das syrische Volk verdient nun Stabilität und eine sicherere Umgebung. In dieser Hinsicht setzt die Türkei alle ihr möglichen Anstrengungen ein.
Allerdings sind Israels Handlungen, insbesondere die Grenzverletzungen gegenüber Syrien, destabilisierend und schädigen den Wiederaufbauprozess in Syrien. Diese Handlungen lehnen wir daher in keiner Weise gut. Wir glauben, dass das syrische Volk solche Angriffe nicht verdient hat.
Als Türkei bemühen wir uns auf allen internationalen Plattformen gemeinsam mit allen beteiligten Ländern, diese völkerrechtswidrigen und gegen die Rechte des syrischen Volkes gerichteten Aktionen zu stoppen und Schaden an Syrien zu verhindern. Wir hoffen, dass Israel diese Handlungen nicht weiter eskalieren lässt. Leider verhält es sich in Libanon ähnlich.
Wir sehen all das als Teil der Suche der Netanyahu-Regierung nach einer instabilen Region, um daraus Vorteile für sich zu ziehen. Dabei wäre das genaue Gegenteil notwendig: Die Schaffung eines stabilen regionalen Umfelds, das sich auf die gesamte Region ausdehnt.
In diesem Sinne ist unsere Haltung, wie Sie gesagt haben, sehr klar: Wir billigen Israels aggressive Handlungen gegen Syrien in keiner Weise. Wir betonen stets, dass diese völkerrechtswidrig sind. Und wir setzen uns dafür ein, dass die Zentralregierung in Syrien gestärkt wird und ein friedliches gesellschaftliches Klima entsteht.
„SDG MUSS SICH AN DAS ABKOMMEN MIT DAMASKUS HALTEN“
Frage:
Eines der wichtigen Probleme ist die YPG-Frage innerhalb Syriens. Sie führen das Projekt „Ein terrorfreies Türkei“ durch. Es wurde ein Aufruf an Öcalan und die PKK zur Waffenabgabe gemacht. Dennoch widersetzen sich die YPG dem. Innerhalb Syriens ist die YPG ohnehin die einzige Gruppe, die ihre Waffen nicht ablegt und sich weigert, sich zu integrieren. Wie wird dieses Problem gelöst?
Yılmaz:
Wie Sie wissen, wurde zwischen der Regierung in Damaskus und den SDG (Syrischen Demokratischen Kräften) eine Vereinbarung getroffen. Es wurde eine gemeinsame Fahrplan mit der Zentralregierung erarbeitet. Wir erwarten, dass sie sich an diese Vereinbarung und an den Fahrplan halten. Entscheidend ist, dass in allen Regionen, also auch in den von den SDG kontrollierten Gebieten, die Zentralregierung wieder die Kontrolle übernimmt.
Wenn wir von der Zentralregierung sprechen, meinen wir ein Syrien, das alle Gruppen umfasst. Das bedeutet nicht eine bestimmte ethnische oder konfessionelle Gruppe, sondern wir meinen die gesamte Vielfalt Syriens auf Basis der Gleichberechtigung aller Bürger – Sunniten, Alawiten, Nusayris, Muslime, Christen, Drusen, Kurden, Turkmenen, Araber – alle sollen als gleichberechtigte Bürger zusammenfinden.
Der Weg führt über eine starke Zentralregierung. Mit ihren repräsentativen Strukturen, dem Parlament und der neuen Verfassungsarbeit erwarten wir, dass in Syrien ein inklusives Regierungssystem entsteht. Wenn das passiert, werden auch die Kurden als gleichwertige syrische Bürger an politischen und wirtschaftlichen Prozessen teilnehmen und positiv am Wiederaufbau Syriens mitwirken.
Andere Entwicklungen hingegen bedrohen Syriens Einheit und Öffnen das Land für äußere Einflüsse und Interventionen – was weder den Kurden noch Syrien nützt. Was nötig ist, ist, dass all diese verschiedenen Gruppen, die über Jahrhunderte gemeinsam in Syrien gelebt und eine gemeinsame Zivilisation geteilt haben, gemeinsam die Zukunft Syriens gestalten und aufbauen.
„DIE ZENTRALREGIERUNG IN SYRIEN MUSS STARK SEIN“
In diesem Zusammenhang halte ich den Verfassungsprozess für sehr wichtig. Die neue Verfassung muss auf inklusive und partizipative Weise erarbeitet werden und einen umfassenden politischen Rahmen schaffen. Aber der Kernpunkt ist die Stärkung der Zentralregierung.
Wenn die Zentralregierung institutionell ihre Kapazitäten verbessert und ihre physische Präsenz im ganzen Land ausweitet, werden diese Probleme weitgehend von selbst verschwinden.
Es ist nicht mehr richtig, Syrien mit alten Denkweisen zu betrachten. Auch die Denkweisen des Assad-Regimes sind nicht mehr passend. Wir sprechen von einem neuen Rahmen, von einem neuen Syrien, das die Fehler der Vergangenheit nicht wiederholen darf.
Es nützt keiner Gruppe, sich selbst in eine Minderheitenrolle zu bringen. Jeder in Syrien sollte auf der Basis gleichberechtigter Staatsbürgerschaft einen erstklassigen Platz einnehmen.
„SYRIENS ZIVILISATORISCHE VERGANGENHEIT IST SEHR WERTVOLL“
Die Zivilisationsgeschichte Syriens bildet hier tatsächlich eine starke Grundlage. Wenn man auf die Geschichte Syriens blickt, sieht man, dass Syrien kein gewöhnliches Land ist, sondern ein Land mit einer sehr großen zivilisatorischen Tradition. Die Kultur des Zusammenlebens ist hier eine äußerst entwickelte Gesellschaft. Wenn man das Assad-Regime ausklammert, ist die Geschichte Syriens eigentlich eine beeindruckende Zivilisationsgeschichte.
Ich erinnere mich, als ich Syrien damals als Entwicklungsminister besuchte: Selbst in der Zeit dieses grausamen Regimes konnte man aus soziologischer Perspektive die Kultur des Zusammenlebens verschiedener Gruppen auf der Straße, im Markt sehen. Syrien hat diese Infrastruktur und diese Kultur bereits. Wichtig ist nun, dies auch in einen rechtlichen Rahmen zu fassen, und die syrische Bevölkerung muss das schaffen. Solange das gelingt, wird sich Syrien schnell von Diskussionen entfernen, die zu Separatismus oder inneren Konflikten führen könnten.
Frage:
Glauben Sie, dass Israel eine Rolle dabei spielt, dass die YPG sich weigert?
Yılmaz:
Es gibt Länder, die es aus Eigeninteresse bevorzugen, Syrien innerlich in einem konfliktreichen Zustand zu halten und damit für Interventionen offen zu lassen, Israel steht hier an erster Stelle. Aber das nützt weder dem syrischen Volk noch den Kurden, Arabern oder Turkmenen.
Unser Blick muss sich auf die tatsächlichen Bedürfnisse und Erwartungen der Bevölkerung richten. Ich glaube fest daran, dass das syrische Volk diesen Weg erfolgreich gehen wird.
DAS VIERER-TREFFEN IN RIAD
Frage:
Das Treffen in Riad zwischen Mohammed bin Salman, Ahmad Schar’a und Trump war eine große Überraschung. Auch die Einladung von Präsident Erdoğan zu diesem Treffen erregte weltweit große Aufmerksamkeit. Wie kam es zu dieser Organisation, wie verlief das Treffen und was wurde vor allem besprochen?
Yılmaz:
Herr Trump und unser Präsident haben eine langjährige Erfahrung miteinander. Während ihrer gemeinsamen Amtszeit haben sie eine starke Beziehung und einen intensiven Dialog aufgebaut. Wir sehen gemeinsam, dass es in dieser Zeit einen sehr positiven Beginn gab. Die Öffentlichkeit verfolgt auch die Kontakte, Dialoge und Kommentare, die sie bei verschiedenen Gelegenheiten austauschen.
Bei seiner Reise nach Saudi-Arabien äußerte Herr Trump auch, dass er bei möglichen Entwicklungen in Bezug auf die Ukraine und Russland, etwa falls Putin käme, selbst nach Türkei kommen und teilnehmen könnte. Außerdem machte er eine sehr wichtige Aussage: Er erklärte, dass die Sanktionen gegen Syrien aufgehoben werden sollen, und dass er diese Entscheidung auf Grundlage der Gespräche und Empfehlungen unseres Präsidenten getroffen habe.
Unser Präsident nahm auch online an dem Treffen teil, bei dem Herr Salman und Herr Schar’a anwesend waren, und gemeinsam haben sie eine Bewertung vorgenommen. Dieser Teil wurde von den Medien vielleicht übersehen oder bewusst nicht hervorgehoben, aber unser Präsident war tatsächlich Teil dieses Treffens und hat mit ihnen gemeinsam diskutiert.
„WIR SCHÄTZEN DIE VISION VON MOHAMMED BIN SALMAN HOCH“
An dieser Stelle möchte ich betonen, dass wir die Gastfreundschaft und die Vision von Herrn Salman sehr schätzen. Wir haben gesehen, dass wenn die Türkei und Saudi-Arabien zusammenarbeiten, sehr positive Ergebnisse erzielt werden können. Das war ein wirklich gutes Beispiel.
Die Meinung von Herrn Salman zu den Sanktionen stimmt mit der unseres Präsidenten überein. Dass daraus nun ein Ergebnis entsteht, ist sehr, sehr wertvoll. Wie Sie wissen, wurden die Sanktionen ursprünglich gegen das grausame Assad-Regime verhängt, doch nachdem das Regime gefallen wäre, hätten sie eine Bestrafung der Bevölkerung dargestellt.
Sie wurden so zu einem großen Hindernis für den Wiederaufbau Syriens. Daher ist diese Entscheidung von großer Bedeutung. Sie ist sehr wertvoll für die Stabilität Syriens und um den Weg für den Wiederaufbau zu ebnen. All das zeigt: Der Dialog zwischen den Ländern in der Region, insbesondere zwischen den Golfstaaten und der Türkei, sowie zwischen Syrien, Saudi-Arabien und der Türkei, ist sehr wertvoll und trägt entscheidend zur Stabilität der Region bei.
„AUFHEBUNG DER SANKTIONEN GEGEN SYRIEN IST EIN LEBENSWICHTIGES THEMA“
Frage:
Da die Sanktionen aufgehoben wurden, verstehen wir, dass der Wiederaufbau und die Infrastrukturentwicklung Syriens nun schneller voranschreiten werden. Gibt es eine Koordination mit den Ländern der Region zu diesem Thema?
Yılmaz:
In allen Kontakten mit den Ländern der Region kommt natürlich auch die wirtschaftliche Dimension zur Sprache. Der Wiederaufbau und die Infrastruktur sind wesentliche Themen, denn sie sind ein Teil der Sicherheit. In einem Syrien, das nicht wiederaufgebaut wird, wird es auch weiterhin Sicherheitsprobleme geben. Die Aufhebung der Sanktionen ist sehr wertvoll für das Investitionsklima – sowohl für öffentliche Investitionen und Infrastrukturvorhaben als auch für Investitionen des Privatsektors, die mindestens genauso wichtig sind.
Damit der Privatsektor in Syrien investieren kann, musste zunächst die Bedrohung durch Sanktionen beseitigt werden.
Darüber hinaus gibt es bei Investitionen vor Ort logistische und versorgungstechnische Aspekte, bei denen die Aufhebung der Sanktionen ebenfalls eine entscheidende Rolle spielt. Die Aufhebung verbessert also das Investitionsklima erheblich – für Infrastruktur, öffentliche Investitionen und private Investitionen gleichermaßen.
Die syrische Bevölkerung hat nicht nur eine ausgeprägte Kultur des Zusammenlebens, sondern auch eine sehr starke unternehmerische Seite. Zudem gibt es eine große syrische Diaspora, insbesondere in der Türkei und den Ländern der Region, die viele wichtige Geschäftsleute und Unternehmer umfasst. Das öffnet den Weg dafür, dass Syrer selbst wieder in ihr Land zurückkehren und dort investieren können. Ebenso ist die Entscheidung von großer Bedeutung für das Kapital aus den Ländern der Region und international, das nach Syrien fließen und dort investieren kann.
Auch die Europäische Union hat – nach den USA – entschieden, die Sanktionen umfassender aufzuheben. All dies ist äußerst wichtig für die Wirtschaft, den Wohlstand und die Sicherheit der Region.
„DAS PROJEKT ‚TERRORFREIES TÜRKEI‘ BEDEUTET AUCH STABILITÄT FÜR DIE REGION“
Frage:
Sie führen als Türkei ein sehr wichtiges Projekt durch, das die gesamte Region betrifft. Sie haben einen entschlossenen Schritt gegen ein fast 40 Jahre andauerndes Terrorproblem in Irak, Syrien, Iran und der Türkei unternommen. Dieses Projekt läuft unter dem Titel „Terrorfreies Türkei“. Wie wird sich das auf die Region auswirken?
Yılmaz:
„Terrorfreies Türkei“ ist natürlich in erster Linie sehr wichtig für den Frieden, die Sicherheit und die Zukunft der Türkei. Aber es ist ebenso wichtig für die Sicherheit des Nahen Ostens. Wir wissen alle, dass es viele Länder direkt betrifft – von Irak über Syrien bis Iran.
Daher wird die Auflösung der Terrororganisation, die Waffenabgabe und die Schwächung der Terroragenda die Sicherheit der gesamten Region erhöhen. Eine von Terror befreite Region wird in Bezug auf Wohlstand, Stabilität und demokratische Entwicklung ein gesünderes Umfeld erhalten.
Zunächst wird sich der politische Raum in der gesamten Region ausweiten. Anstelle von Terrorismus wird eine Atmosphäre entstehen, in der Menschen auf zivile Weise Politik machen und ihre Probleme menschlich und konstruktiv diskutieren können.
Darüber hinaus zeigt dieser Prozess auch die Fähigkeit der Region, ihre Probleme eigenständig zu lösen. Die „Terrorfreie Türkei“-Initiative ist somit ein sehr wertvoller Prozess, der die Problemlösungskompetenz der Region unter Beweis stellt.
„DIE WICHTIGSTE FRAGE IST, DASS DIE ORGANISATION IHRE WAFFEN ABGIBT“
Frage:
Die Organisation hat sich aufgelöst und befindet sich nun in der Phase der Waffenabgabe. Wie wollen Sie das technisch umsetzen?
Yılmaz:
Lassen Sie uns die Phasen von Anfang an noch einmal kurz zusammenfassen. Meiner Meinung nach bildet die „Türkei-Jahrhundert-Vision“, die unser Präsident formuliert hat, den Hauptrahmen für diesen Prozess. Einer der wichtigsten Unterpunkte dieser Vision ist, dass das „Jahrhundert der Türkei“ ein Jahrhundert des Friedens und der Brüderlichkeit sein wird.
Vor diesem Hintergrund, insbesondere im Licht der jüngsten Entwicklungen in der Region, betonte unser Präsident am 30. August 2024 ganz klar, dass wir „die innere Front stärken müssen“ und dass dies eine dringende Notwendigkeit ist.
Er unterstrich die Wichtigkeit, unsere nationale Einheit und Integrität zu stärken, wachsam gegenüber imperialistischen Fallen und Intrigen in unserer Region zu sein, und dass sich verschiedene ethnische Gruppen und Konfessionen im Geist der Brüderlichkeit vereinen und unser gesellschaftliches Gefüge stärken müssen.
In diesem Rahmen machte auch der Vorsitzende der MHP, Herr Devlet Bahçeli, eine wirklich historische Aussage, die bestehende Denkweisen durchbrach. Nach dieser Erklärung rief der Gründer der Organisation, Abdullah Öcalan, auf, dass „die Organisation keine Bedeutung mehr hat, sie soll sich auflösen und die Waffen niederlegen“.
Dieser Aufruf wurde von der Organisation aufgegriffen, und vor einigen Wochen verkündete sie, sich aufzulösen und die Waffen niederzulegen.
Wir sind nun in eine neue Phase eingetreten. Das Wichtigste ist jetzt zu beobachten, wie diese Entscheidung vor Ort umgesetzt wird und ob sie wirklich angewendet wird.
Zu diesem Zweck werden verschiedene Mechanismen eingerichtet. Unser Nachrichtendienst nimmt hier eine sehr wichtige Rolle ein. Unsere anderen Sicherheitskräfte sind ebenfalls gut vor Ort präsent. Gleichzeitig werden unsere diplomatischen Missionen und Institutionen die Entwicklungen vor Ort eng verfolgen, die Umsetzung überwachen und berichten.
Wenn wir zufriedenstellende Fortschritte sehen, wird sich eine neue Perspektive für uns eröffnen. Derzeit ist die wichtigste Aufgabe, zu prüfen und zu bestätigen, ob die Entscheidung der Organisation tatsächlich vor Ort umgesetzt wird.
„WIR WERDEN UNS AUF DIE BERICHTE UNSERER EIGENEN SICHERHEITSORGANISATIONEN VERLASSEN“
Frage:
Wie sind bisher die eingegangenen Informationen?
Yılmaz:
Wir befinden uns derzeit natürlich noch am Anfang des Prozesses. Wenn man sich weltweit anschaut, sind solche Prozesse nicht einfach und es handelt sich nicht um normale Umstände. Daher sprechen wir von einem Umfeld, in dem viele verschiedene Dynamiken wirken. Unsere Institutionen verfolgen diesen Prozess sehr sorgfältig und setzen ihre Arbeit fort. Sobald sie ein gewisses Maß an Beobachtungen erreicht haben, werden sie natürlich darüber berichten und Ergebnisse vorlegen.
Meiner Meinung nach sollten wir hier den Institutionen die Arbeit überlassen. Wir müssen volles Vertrauen in ihre sorgfältige Arbeit vor Ort haben. In dieser Hinsicht hat die Türkei sehr starke Institutionen und eine sehr robuste Infrastruktur.
Frage:
Wird auch die irakische Regierung Ihnen Unterstützung leisten?
Yılmaz:
Ich denke, man muss die technischen Bedürfnisse und Arbeiten unserer Institutionen betrachten. Zweifellos hat diese Angelegenheit auch eine diplomatische, regionale und internationale Dimension. Wir sprechen hier von irakischem Gebiet und anderen Regionen. Daher wird diese Angelegenheit natürlich auch eine Komponente der internationalen Beziehungen haben.
Aber das Wesentliche ist, dass unsere eigenen Institutionen diesen Prozess verfolgen, überwachen und berichten. Wir sind überzeugt, dass sie dies auf die sorgfältigste und stärkste Weise tun werden.
Frage:
Werden die nächsten Schritte erst danach erfolgen?
Yılmaz:
Was wird in einem Prozess passieren, in dem der Terror beseitigt ist, die Waffen abgegeben wurden und dieser Zustand unwiderruflich ist? Der Schatten des Terrors wird verschwinden. Wovon haben wir bisher immer beim Terror gesprochen? Terror vergiftet die Demokratie. Er vergiftet die zivile Politik. Terror verhindert sowohl für unser Land als auch für die Region die Entwicklung. Er verursacht Kosten im Hinblick auf die Entwicklung. Daher wird ein Umfeld, in dem der Terror beseitigt ist, die demokratische Politik stärken. Gleichzeitig wird es die Entwicklung und das Investitionsklima verbessern. Die zivile und demokratische Politik wird in diesen Prozessen mit voller Kraft in den Vordergrund treten.
„UNSER PAKET ZUR JUSTIZREFORM LÄUFT UNABHÄNGIG VON DIESEM PROZESS“
Frage:
Die Demokratische Partei fordert einige gesetzliche Anpassungen. Sie sagen, wir sollten im Parlament einige Änderungen vornehmen, insbesondere im Bereich des Rechts oder des Vollzugsrechts. Wie stehen Sie dazu?
Yılmaz:
In diesen Bereichen beteiligen wir uns eigentlich nicht an rechtlichen Debatten. Für uns ist derzeit das Wichtigste die Abgabe der Waffen. Dass es vor Ort Fortschritte in dieser Hinsicht gibt. Unabhängig davon – ob dieser Prozess stattfindet oder nicht – gibt es eine Justizreformstrategie, die vor diesem Prozess schon verkündet wurde. Alle Parteien können natürlich ihre Meinungen und Ansichten haben. Aber wir halten es nicht für richtig, diese rechtlichen Debatten mit diesem Prozess zu verknüpfen.
Wir führen bereits im Rahmen unserer allgemeinen Justizreformstrategie Arbeiten durch. Verschiedene Pakete im Bereich der Justiz wurden bisher dem Parlament vorgelegt. Auch künftig werden die Arbeiten im Bereich der Justiz fortgesetzt. Wir halten es nicht für einen korrekten Ansatz, dies mit diesem Prozess zu verbinden.
Für uns ist derzeit das Wichtigste, den Beschluss der Terrororganisation zur Waffenabgabe auch praktisch vor Ort zu sehen.
„VORSICHT VOR PROVOKATION UND DESINFORMATION“
Frage:
Wenn ich mit Bürgerinnen und Bürgern spreche, herrscht Misstrauen gegenüber der Organisation. Sie sagen, das wurde schon einmal versucht, die Organisation hat das abgebrochen. Gibt es einen eigenen Plan, um die Bevölkerung zu überzeugen und ihre Sorgen zu zerstreuen?
Yılmaz:
In solchen Prozessen muss man vor allem sehr vorsichtig sein gegenüber Provokationen und Desinformationen. Türkei hat hier schon Erfahrungen gesammelt. Solche Prozesse sind immer offen für alle Arten von Provokationen, denn es gibt viele, die sprichwörtlich „Sand ins Getriebe streuen“ wollen. Es kann Leute geben, die diese Prozesse verhindern wollen, um die Türkei zu schwächen und die Terrorplage aufrechtzuerhalten – das kann durch verschiedene Provokationen geschehen. Dagegen müssen wir sehr wachsam sein.
Das heißt, es kann auch Versuche geben, durch das Verbreiten von falschen oder irreführenden Informationen, die mit diesem Prozess nichts zu tun haben, die Gesellschaft zu verunsichern. Auch hier müssen wir sehr vorsichtig sein. Für mich ist dabei das Wichtigste, entschlossen zu bleiben, diese Prozesse schnell abzuschließen und sich auf das Wesentliche zu konzentrieren. Genau das tun wir, unsere Institutionen tun das. Denn das ist mittlerweile eine staatliche Politik geworden. Unter der politischen Führung unseres Präsidenten arbeiten die staatlichen Institutionen sehr sorgfältig an diesem Thema.
Wenn ich die öffentliche Meinung betrachte, sehe ich eine allgemeine Zustimmung, besonders im Osten und Südosten der Türkei ist die Begeisterung größer. Ganz Türkei wünscht sich, dauerhaft von dieser Terrorplage befreit zu werden. Natürlich kann es in diesem Prozess Fragen und Diskussionen geben, auf legitimen Grundlagen können Sorgen geäußert werden. Das sollte man auch als normal ansehen.
In solchen Momenten sind die Erklärungen unserer Institutionen und politischen Parteien sehr wichtig für eine gesunde Information der Öffentlichkeit. Mit fortschreitendem Prozess werden unsere Bürgerinnen und Bürger die Ergebnisse klarer sehen. Es gibt keinen Grund zur Sorge. Die allgemeinen Prinzipien und der Rahmen der Türkei sind klar. Unser Ziel ist es, unsere Einheit und Integrität weiter zu stärken und die Terrorplage zu überwinden. Ich möchte ausdrücklich sagen, dass es keinen Anlass zur Sorge gibt.
„ISRAEL BEGEHT VÖLKERMORD IN GAZA“
Frage:
Die Türkei ist von Anfang an sehr sensibel bezüglich Gaza. Wir stehen vor einem großen Drama, das kein Ende nimmt. Jetzt hat Israel eine große Bodenoffensive gestartet und die Zahl der Todesopfer steigt ständig. Was kann konkret unternommen werden? Wie kann dieses Problem gelöst werden?
Yılmaz:
Wie Sie sagen, stehen wir in Gaza tatsächlich vor einem unmenschlichen Bild, und diese Verbrechen gegen die Menschlichkeit geschehen weiterhin vor aller Augen der Welt. Die Regierung Netanyahu führt ohne jegliche moralische oder rechtliche Grenzen eine Offensive durch. Wir als Türkei haben von Anfang an klar Stellung bezogen und stehen an der Seite des leidenden palästinensischen Volkes.
Unser Präsident ist seit seinem ganzen Leben einer der stärksten Verfechter der palästinensischen Sache. Auch heute drückt er auf allen Plattformen lautstark das Leid, den Völkermord und die Verbrechen gegen die Menschlichkeit dort aus. Dabei belassen wir es nicht nur bei Worten. Wir sind auch eines der Länder, das am meisten Hilfe leistet.
In der jüngeren Vergangenheit sehen wir, wie Sie sagen, eine noch schwierigere Lage. Ich kann sogar sagen, dass wir das einzige Land sind, das den Handel mit Israel eingestellt hat. Darüber hinaus verteidigen wir diese Sache in all unseren bilateralen Beziehungen und auf internationalen Plattformen und unternehmen vielfältige diplomatische Anstrengungen. Von den Vereinigten Staaten über die Europäische Union bis hin zu den Ländern der Region und anderen Staaten setzen wir uns dafür ein, den internationalen Druck auf die Regierung Netanyahu zu erhöhen. Dies muss dringend geschehen, denn wir sind mittlerweile an einem Punkt, der als „zu spät“ bezeichnet werden kann.
„AN ISLAMISCHE LÄNDER FÄLLT EINE GRÖSSERE VERANTWORTUNG“
Hier fällt natürlich den islamischen Ländern eine größere Verantwortung zu. Einerseits sprechen wir von einer „Menschheitsallianz“. Dies ist eigentlich ein Thema der gesamten Menschheit, nicht nur der muslimischen Länder, denn hier wird ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit begangen. Die gesamte Menschheit muss selbstverständlich Verantwortung übernehmen. Es muss eine Allianz der Menschheit geben. Aber die islamischen Länder tragen natürlich eine besonders große Verantwortung. Sie müssen in Einheit und Solidarität sowie in einem einheitlichen Sprachrohr und mit gemeinsamer Kraft all ihre Möglichkeiten hier einbringen. Sie müssen alle Anstrengungen, die sie unternehmen können, koordiniert und gemeinsam ausführen. In dieser Hinsicht unternehmen wir ohnehin alle möglichen Initiativen.
„UNSER WIRTSCHAFTSPROGRAMM VERLAUFT NACH PLAN“
Frage:
In der Türkei führen Sie ein mittelfristiges Programm durch. Sie stehen an dessen Spitze. Dieses Programm wird auch von der Welt genau verfolgt. Es kommt zu Verzögerungen, Problemen und gelegentlichen Verschiebungen. Wie ist derzeit der allgemeine Eindruck?
Yılmaz:
Ich kann folgendes sagen, Herr Kemal: Der Hauptrahmen und die Ausrichtung eines Programms sind grundlegend. Wenn also der Hauptrahmen und die Ausrichtung gesund und solide sind, können kurzfristig positive oder negative Einflüsse auftreten. Die aktuellen Geschehnisse, die weltweite Lage, die regionale Lage können natürlich sowohl positive als auch negative Auswirkungen auf Ihr Programm haben. Doch entscheidend ist: Wenn Ihr Programm richtig ist, wenn Sie es entschlossen umsetzen und Ihre Richtung klar ist, dann werden Sie Fortschritte machen. Manchmal früher, manchmal später, aber Sie erreichen Ihre Ziele.
Wir haben ein starkes Programm. Es wurde in Beratung mit allen relevanten Gruppen erstellt – von der Wirtschaft über die Arbeitnehmer bis hin zur Landwirtschaft, mit allen Beteiligten. Unser starkes Wirtschaftsprogramm basiert auf vier grundlegenden Elementen:
Erstens: Preisstabilität und Senkung der Inflation. Das ist unsere wichtigste Priorität. Wir sind entschlossen, den Desinflationsprozess kraftvoll fortzuführen.
Zweitens: Dabei wollen wir ein ausgewogenes Wachstum nicht außer Acht lassen. Wir streben an, Wachstum und Beschäftigung auf einem gewissen Niveau und ausgewogen zu halten. Besonders wollen wir ein Wachstum, das stärker durch Produktion, Investitionen, Export und Beschäftigung getragen wird.
Drittens: Durch die Senkung der Inflation und ein ausgewogenes, nachhaltiges Wachstum wollen wir einen dauerhaften sozialen Wohlstand schaffen. Für verschiedene Teile unserer Gesellschaft soll der soziale Wohlstand dauerhaft gestärkt werden.
Viertens: Die Türkei hat ein sehr großes Unglück erlebt. Sie wissen, wir schließen gerade die Wunden, die dieses Unglück hinterlassen hat. Die größte Baustelle der Welt befindet sich derzeit in unseren Katastrophengebieten. Wir sprechen vom Erdbeben 2023. Elf Provinzen mit 14 Millionen Einwohnern waren betroffen.
Jährlich geben wir derzeit rund 35 Milliarden US-Dollar aus. Bis Ende dieses Jahres werden wir Gesamtausgaben von über 100 Milliarden US-Dollar erreicht haben. Bis zum Jahresende werden wir 450.000 Wohnungen an die Berechtigten übergeben. Aber es geht nicht nur um Wohnungen. Wir führen große Bauarbeiten durch – von Straßen über städtische Infrastruktur bis hin zu Krankenhäusern, Schulen und Industriegebieten. Der positive Aspekt ist, dass es sich hierbei um eine vorübergehende Ausgabenkategorie handelt. Im kommenden Jahr wird dieser Prozess größtenteils abgeschlossen sein. Die Türkei wird diese Phase erfolgreich hinter sich gebracht haben und unsere Städte werden mit neuen Investitionen und Infrastruktur viel sicherer für die Zukunft vorbereitet sein.
„DIE STRASSENDEMONSTRATIONEN DER OPPOSITION HABEN INVESTOREN VERUNSICHERT“
Frage:
Haben die Ermittlungen gegen die Opposition Ihr Wirtschaftsprogramm negativ beeinflusst?
Yılmaz:
Sie wissen, es wurde eine Korruptionsermittlung gegen einen Bürgermeister eingeleitet. Nicht die Ermittlung an sich ist das Problem, sondern meiner Meinung nach vor allem die Unruhen auf den Straßen nach Beginn der Ermittlungen. Es wurde ein Misstrauensgefühl erzeugt, das ausländische Kapitalgruppen in der Türkei teilweise verunsichert hat. Warum verunsichert? Es entstand die Befürchtung, ob sich etwas Ähnliches wie die Gezi-Park-Proteste wiederholen könnte. Ob also ein langanhaltendes Sicherheitsproblem entsteht. Dies hatte in gewissem Maße Auswirkungen.
Aber schon nach kurzer Zeit wurde klar, dass dem nicht so ist und die Ruhe und Sicherheit auf den Straßen in der Türkei nicht gestört wurden. Es entstand schnell eine neue Atmosphäre, und die wirtschaftlichen Kennzahlen begannen sich rasch zu normalisieren.
In diesem Umfeld trat dann die Wirkung von US-Präsident Trump ein. Diese beiden Faktoren vermischen wir hier vielleicht etwas zu sehr. Man denkt, alle wirtschaftlichen Entwicklungen wären hausgemacht, aber dem ist nicht so. Trumps Ankündigungen bezüglich Zöllen haben das Risikobewusstsein in allen Schwellenländern erhöht. Dies schuf ein globales Umfeld der Unsicherheit. Die Erwartung, dass das weltweite Wachstum langsamer verlaufen und der Handel zurückgehen wird, führte zu einem Anstieg der Risikoaufschläge.
Wie viele andere Schwellenländer war auch die Türkei hiervon betroffen. Die CDS-Spreads, die zuvor unter 300 lagen, stiegen nach Trumps Aussagen auf über 370. Doch danach kam es aufgrund der besonderen Lage der Türkei und neuer Chancen sowie einer gewissen Beruhigung der globalen Unsicherheiten wieder zu einer Normalisierung. Besonders in den letzten ein bis zwei Wochen sehen wir diesen Prozess sehr deutlich.
Kapitalzuflüsse beginnen wieder, die Reserven unserer Zentralbank steigen, und die CDS-Spreads sind wieder unter 300 gefallen. Somit befinden wir uns in einem Normalisierungsprozess. Das wird allerdings noch etwas Zeit brauchen. Es braucht Zeit, bis die globalen Unsicherheiten verschwinden und klar wird, wie sich die Handelskonflikte entwickeln. Die Verhandlungen laufen ja noch, und jeder fragt sich, wie sie ausgehen werden. Es gibt Unsicherheiten im Verhältnis zwischen China und den USA.
Sehr wichtig für uns ist auch, wie Europa – unser Hauptabsatzmarkt – sich hier verhält. All das verfolgen wir genau, und als Türkei setzen wir koordinierte politische Maßnahmen in diesem Kontext um.
„DIE WELT SUCHT EIN NEUES WIRTSCHAFTSORDNUNGSSYSTEM“
Frage:
Wie ist Ihre Prognose bezüglich der Handelskriege?
Yılmaz:
An dem Punkt, an dem wir global angekommen sind, können wir nicht mehr vom alten globalen liberalen Handelsregime sprechen. Es ist klar, dass wir in eine andere Ära eingetreten sind. Weltweit sehen wir einen deutlich intensiveren Wettbewerb und einen stärkeren Anstieg des Protektionismus.
In der Zeit der Globalisierung wuchs der Handel meist schneller als das Wirtschaftswachstum. Jetzt beobachten wir jedoch genau das Gegenteil: Der Anstieg des Handelsvolumens liegt weltweit unter dem Wirtschaftswachstum.
Die Länder konzentrieren sich mehr auf ihre eigenen Positionen, ihre Binnenwirtschaft und nationale Prioritäten. Das fördert den Protektionismus. Gleichzeitig wird das regelbasierte Welthandelssystem leider deutlich schwächer. Die Regeln der Welthandelsorganisation (WTO) sind stark an Einfluss verloren.
Wohin führt uns das? Kurzfristig ist das Bild nicht besonders positiv, um ehrlich zu sein. Aber die Welt könnte auch reagieren. Neue Diskussionen könnten entstehen, die sich mit den wirtschaftlichen und sozialen Kosten dieser Entwicklung beschäftigen.
Somit erwartet uns eine Periode mit neuen Debatten für die Weltwirtschaft und den Welthandel. Wie in der Politik setzen wir uns in der Türkei auch wirtschaftlich für ein gerechteres globales Umfeld ein. Gleichzeitig befürworten wir einen regelbasierten internationalen Handel. Wir glauben, dass Regeln notwendig sind, die für alle fair und ausgewogen sind, um eine gerechte Weltordnung zu schaffen.
Wir halten an dieser allgemeinen Vision fest, lesen aber auch realistisch die Bedingungen der gegenwärtigen Lage. Bis ein neues System entsteht, das das alte zerfallende Weltordnungssystem ablöst, verfolgen wir pragmatische Politiken, um uns gesund und realistisch zu positionieren.
„UNSERE BEZIEHUNGEN MIT DEM GOLF SIND SEHR STARK“
Frage:
Wie ist der aktuelle Stand Ihrer Handelsbeziehungen mit dem Nahen Osten?
Yılmaz:
In den letzten Jahren haben wir tatsächlich sehr bedeutende Beziehungen mit dem Nahen Osten aufgebaut. Politisch sehen wir vor allem einen intensiven diplomatischen Verkehr. Darüber hinaus kann ich sagen, dass die Kontakte unserer Wirtschaft und der Zivilgesellschaft ebenfalls in einem sehr guten Zustand sind.
Mit vielen Ländern, insbesondere Saudi-Arabien, Katar und den Vereinigten Arabischen Emiraten, pflegen wir äußerst positive diplomatische Beziehungen. Diese spiegeln sich auch in den wirtschaftlichen Beziehungen wider. Die Türkei ist ein sehr wichtiges Land und bietet bedeutende Investitionsmöglichkeiten. Mit der neuen Politik und dem Programm, das wir verfolgen, befinden wir uns in einer vorteilhaften Position, um langfristige Stabilität zu schaffen.
Deshalb erwarte ich, dass mit Fortschreiten unseres Programms die Investitionen aus diesen Ländern in die Türkei weiter zunehmen werden.
„MIT KATAR VERBINDET UNS EINE SCHICKSALSGEMEINSCHAFT“
Katar ist ein Land, mit dem wir sehr besondere Beziehungen haben. In gewisser Weise verbindet uns eine Schicksalsgemeinschaft. Deshalb pflegen wir eine Beziehung, die alle positiven Eigenschaften verdient. Als wir das Erdbeben erlebten, hat uns die Brüderlichkeit und Solidarität Katars sehr beeindruckt. Katar stand vor einigen Schwierigkeiten und Problemen, und in dieser Zeit hat die Türkei klar an der Seite Katars gestanden. All dies sind sehr deutliche Zeichen unserer guten Beziehung.
Auch wirtschaftlich haben wir mit Katar sehr starke Verbindungen. Beide Länder profitieren von dieser Zusammenarbeit. Letztendlich betrachten wir solche Beziehungen immer nach dem Prinzip „Win-Win“. Das gilt auch für andere Länder. Aber insbesondere mit Katar bilden unsere engen politischen, strategischen und wirtschaftlichen Beziehungen eine solide Grundlage.
„UNSER HANDELSZIEL MIT DEN USA LIEGT BEI 100 MILLIARDEN DOLLAR“
Frage:
Wie ist die aktuelle Lage der Beziehungen zwischen der Türkei und den USA nach Trump? Gibt es Entwicklungen bezüglich der CAATSA-Sanktionen?
Yılmaz:
Wir hoffen sehr, dass diese so schnell wie möglich aufgehoben werden. In der Vergangenheit gab es während der ersten Amtszeit von Präsident Trump einige Erklärungen, in denen er die Türkei unterstützte und sagte, dass ihr Unrecht getan wurde. Ich glaube, dass die sehr positive Atmosphäre, die unser Präsident damals mit ihm aufgebaut hat, sich auf diesen gesamten Prozess auswirken wird.
Ich bin zuversichtlich, dass wir im Laufe dieser Kontakte eine deutliche Verbesserung sehen werden. Wenn wir objektiv schauen, haben wir gemeinsame Interessen. In der NATO sind wir zwei starke Verbündete. Zudem gibt es, angesichts der neuen wirtschaftlichen Bedingungen in der Welt, nicht nur aus sicherheitspolitischer, sondern auch aus wirtschaftlicher Perspektive viele Bereiche, in denen wir bedeutende Fortschritte erzielen können.
Im vergangenen Zeitraum wurde das Handelsziel von 100 Milliarden Dollar gesetzt, und wir müssen dieses Ziel erreichen. Natürlich kann es wie mit allen Ländern auch mit den USA hin und wieder Probleme geben. Wichtig ist, das große Ganze zu sehen und diese Probleme durch Diplomatie zu lösen.
Ich glaube, dass der neu ernannte US-Botschafter in dieser Hinsicht sehr positive Beiträge leisten wird. Wir werden diese Prozesse in der kommenden Zeit gemeinsam beobachten. Angesichts der aktuellen Situation und der politischen Perspektive kann ich sagen, dass die Lage positiv und vielversprechend ist.
