Kritik Bakış
Als Kritik Bakış Dergisi haben wir ein ausführliches Gespräch mit Mahir Damatlar, einer der führenden Persönlichkeiten der nationalistischen Bewegung, geführt. Anlässlich des Todestages seines Kampfgefährten Muhsin Yazıcıoğlu haben wir uns im Gönüllerde Birlik Vakfı, einer Stiftung, die auf der Ideologie seines verstorbenen Freundes basiert, über eine Vielzahl von Themen unterhalten, darunter der 28. Februar, die syrische Revolution, das Kurdenproblem und verschiedene Interpretationen des Nationalismus. Mahir Damatlar, der die Feuerprobe der 1970er Jahre durchlebt hat, in den Gefängnissen des 12. September schwere Folter und Unterdrückung erfahren hat, und stets dem Weg seines Kampfes gefolgt ist, geht auch heute noch mit bescheidenem Auftreten seinen Weg. Dabei interessiert er sich für die junge Generation und bleibt seinem Volk weiterhin in einem demütigen Dienst treu. Wir präsentieren Ihnen seine Sichtweisen, Ansichten und Prognosen zu aktuellen Themen.
Nezir Kardoğan – Kritik Bakış
-Vor Kurzem war der 28. Jahrestag des 28. Februar. Der verstorbene Präsident Muhsin Yazıcıoğlu sagte vor dem Çankaya-Palast: „Türkei wird weder wie der Iran noch wie Algerien sein. Aber wir werden auch nicht zulassen, dass in der Türkei eine Regierung wie die in Syrien entsteht.“ Nun, am 8. Dezember endete das diktatorische Regime der sektiererischen Minderheit in Syrien. Sie haben von Anfang an besonders den syrischen Opfern, insbesondere den Turkmenen, geholfen. Wie bewerten Sie den Sturz des Regimes und die syrische Revolution? War das auch für Sie eine Überraschung?
-Der Grund für die Suriye-Vergleiche am 28. Februar war ursprünglich folgender: Auch wenn es den Anschein hatte, dass die militärische Führung und die Regierung zusammenarbeiteten, war das eigentliche Problem des 28. Februar ein sektiererischer Umsturzversuch.
Innerhalb der Streitkräfte gab es sehr ehrenhafte und patriotische Offiziere und Generäle, die die große türkische Nation liebten, aber es gab auch eine Denkweise, eine amerikanische Denkweise und eine sektiererische, despotische Denkweise, die versuchte, den 28. Februar voranzutreiben. Daher gerieten die patriotischen Menschen im Inneren ohne ihr Wissen in diesen Strudel. Als Muhsin Präsident nach dem Verlassen des Präsidentenpalastes diese Erklärung abgab, und er gab oft längere Erklärungen, aber wir hatten ihn ausdrücklich gebeten, diese Aussage kurz zu halten, weil nur dieser Satz wichtig war, machte er mit dieser Aussage sowohl eine öffentliche Warnung als auch eine Bemerkung für die patriotischen Offiziere innerhalb der Streitkräfte. Er sagte sozusagen: „Was tun wir hier? Hier gibt es eine sektiererische Struktur“, und lenkte damit ihre Aufmerksamkeit darauf.
Wir glauben, dass es schließlich seinen Platz gefunden hat. In Syrien gab es eine Nusayri-Minderheitenregierung. Über Jahre hinweg, nachdem Syrien von uns getrennt wurde, war es ein Staat, den die Franzosen notdürftig erschufen. Sie sagten ihnen: „Dies ist eure Flagge, ihr seid ein Staat.“ Danach begann die Ära der Assads. Zuerst Hafiz al-Assad und später sein Sohn Bashar al-Assad, die versuchten, Syrien mit der Nusayri-Minderheit zu beherrschen.
Nun, Syrien wird allgemein als das Land von Damaskus bezeichnet. Es gibt sogar Überlieferungen, die besagen, dass das Ende der Welt von dort kommen wird. Damaskus ist ein ganz besonderer Ort. Wenn wir Damaskus sagen, gehören auch Städte wie Gaziantep und Kahramanmaraş zu Damaskus. Das ist die historische Wahrheit. In unseren Gebieten gibt es vielleicht die Spielfiguren des Teufels, aber in Damaskus gehen die Generäle des Teufels in Truppen umher. Es ist eine ganz andere Welt. Dort gibt es sowohl ethnische als auch religiöse Unterschiede, die riesig sind. In diesem Umfeld war es nur durch Unterdrückung möglich, dass die Nusayri-Minderheit an der Macht blieb, und das haben sie getan.
Insbesondere in der letzten Zeit gab es mehr als sechzig Jahre unter der Herrschaft von Vater und Sohn Assad, und die Unterdrückung hatte unglaubliche Ausmaße erreicht. Schließlich wurde in Ägypten Hosni Mubarak gestürzt, und Mursi wurde durch Wahlen an die Macht gewählt. In dieser Zeit gab es ein Gebiet direkt südlich von Damaskus, namens Daraa. In Daraa begann der syrische Bürgerkrieg, als drei bis fünf 13-14-jährige türkische Jungen nachts Wände mit den Worten „Doktor, jetzt bist du dran“ beschmierten und verhaftet wurden. Sie wurden über längere Zeit gefoltert. Die Familien dieser Kinder gingen zur Geheimdienstbehörde (Mühaberat), um ihre Kinder zurückzufordern. Die Behörde wies sie jedoch ab und schickte sie fort. Dann kamen die führenden Stammesoberhäupter und Meinungsmacher aus der Region Daraa zusammen und gingen zur Mühaberat und baten darum, die Kinder freizulassen. Sie bettelten um Entschuldigung, und es gibt ein Sprichwort, dass sie ihre Oberhäupter vor die Füße der Beamten legen würden. Doch der Geheimdienstchef behandelte sie sehr unhöflich und schickte sie fort. „Geht weg, vergesst diese Kinder, macht neue Kinder“, sagte er. Ein äußerst anstößiger Kommentar, den er machte, war: „Wenn ihr das nicht könnt, schickt uns eure Frauen.“
Das ist der Beginn der Ereignisse. Es ist einfach unmöglich, solche Dinge zu tolerieren, egal ob hier oder dort. Auch wenn es uns jetzt sehr fremd erscheint, war die Brutalität des Mühaberat eine tägliche Angelegenheit dort.
Einige der Kinder wurden getötet, einige wurden weiter gefoltert, und die Ereignisse eskalierten. Der syrische Bürgerkrieg begann mit diesem Vorfall und weitete sich aus. Später begann derselbe Gedankengang, mit dem die Opposition bekämpft wurde, Häuser und Dörfer anzugreifen.
Man könnte sagen, Damaskus war unter der Herrschaft von Bashar al-Assad, aber einige Viertel von Damaskus sind wie Gaza. Kein Stein blieb auf dem anderen.
Die Orte, an denen sunnitische Muslime lebten, wurden zusammen mit ihren Gebäuden vollständig zerstört. Menschen wurden ermordet, andere flohen. Natürlich könnte ich viel mehr über diesen Ort erzählen, aber um die Zeit besser zu nutzen, möchte ich anmerken, dass ich bei meinem letzten Besuch das berühmte Sednaya-Gefängnis besucht habe. Als jemand, der von Anfang an in die Ereignisse von Syrien involviert war, dachte ich, ich kenne das Leid, das dort herrscht. Doch nach meinem Besuch im Sednaya-Gefängnis habe ich wirklich verstanden, warum Menschen im Mittelmeer ertrinken und was sie dazu bewegt hat, zu fliehen. Seid euch sicher, dass das Ertrinken die Befreiung ist. Normal zu sterben ist die Befreiung. Zu verhungern, im Meer zu ertrinken, mit Kugeln zu sterben – all dies ist die Befreiung. Manche könnten sich fragen, warum sie nicht dort kämpfen. Wie sollen Frauen kämpfen?
Denn dieses grausame, tyrannische Nusayri-Regime – und ich sage absichtlich Nusayri. Es wird als Aleviten bezeichnet, aber unsere Aleviten sind dafür Opfer. Unsere Aleviten haben einen Gott und einen Propheten. Diese Menschen sind etwas völlig anderes. Und für sie ist es die Befreiung, die Menschen zu töten. Aber sie verüben Unrecht, sie beflecken ihre Ehre und Keuschheit.
Wir waren nur mit unserem eigenen Team im Sednaya-Gefängnis unterwegs. Ich sagte, das geht so nicht. Wir sollten jemanden von den Kollegen auf der Nizamiye-Seite holen, jemanden von der HTC, der uns das erklärt. Wir ließen ihn bringen. Der Bruder war auch an der Belagerung des Gefängnisses beteiligt, als es eingenommen wurde. Er sagte, wir haben es mit einem Kampf eingenommen. Am Ende kam ein Hubschrauber, nahm die Verantwortlichen und flog sie weg. Wir haben hier 700 Menschen lebend gerettet, sagte er. Einer der 700 sagte: ‚Kam Saddam, um uns zu retten?‘ Saddam war schon Jahre tot. Einer fragte: ‚Ist Hafiz al-Assad gestorben?‘ Eine junge Frau, die mit drei Kindern dahin ging, deren Vater unbekannt war, sagte dies. Was wir dort sahen, erzählt unser HTC-Kollege jetzt mit den Worten: ‚Allahu Alem‘ (Gott weiß es). Warum sagt er das? Weil es keine Zeugen für das Geschehen gibt. Der einzige Zeuge ist Gott.
Jetzt gibt es eine Säge. Also, es gibt einen Tisch, an dem Holz und so weiter geschnitten wird. Wofür ist das gut? Nun, „Allahu Alem“ (Gott weiß es am besten), sagen wir, basierend auf dem, was wir von den Geretteten gehört haben. Wenn jemand sagt, mein Arm tut weh, mein Bein tut weh, dann bringen sie ihn hierher und schneiden seinen Arm ab. Oder sie schneiden sein Bein ab. Wir sind an einen Ort gekommen. Es gibt einen unglaublichen Geruch. Ein unerträglicher Geruch ist immer noch da. Hier hängen sie. Hier pressen sie, sie sagen „Presse“. Hier gibt es Säuretanks. Dort lösen sie die Leichen auf. Das Schicksal von anderthalb Millionen Menschen ist unbekannt. Wohin sie gegangen sind, wo sie begraben wurden, oder wo sie sind – sie sind verschwunden, wie Dampf. Nun, so eine Grausamkeit. Du betrittst die Einheiten im Inneren, du betrittst die Abteilungen.
Während ich das sage, möchte ich betonen, dass ich jahrelang im Gefängnis gesessen habe. Diyarbakır hat einen Ruf, aber das Mamak-Gefängnis ist nicht weniger schlimm. Es ist das Gleiche. Ich war in den unbekannten Teilen des Mamak-Gefängnisses. Es gibt Gemeinschaftszellen. Es gibt Einzelzellen. Es gibt Verliese. Das Verlies ist unter der Erde. Es ist 4,5 Spannen breit und 4,5 Spannen lang. Also, meine Maße waren so, mit meinen Handspannen. Du betrittst es gebückt durch eine kleine Tür. Drinnen gibt es natürlich keine Toilette. Es gibt keinen Platz, um sich hinzulegen oder zu schlafen. Du sitzt mit angezogenen Beinen da. Es gab einen Topf. Entschuldigung. Um deine Notdurft zu verrichten. Wir haben nur so viel gegessen, dass wir nicht sterben, damit wir diesen Topf nicht benutzen mussten.
Ich erzähle das aus folgendem Grund: Wir sind eine Generation, die enormes Unrecht erlebt und durchlitten hat. Ich habe das Sinop-Gefängnis gesehen. Ich habe das Harput-Verlies gesehen. Ich habe das Ishak-Pascha-Verlies gesehen. Aber das Sednaya-Gefängnis, also während wir in der Hölle lebten, war das der tiefste Abgrund der Hölle. Solche Grausamkeiten, und sie haben jeden Tag wie in einem Arbeitsalltag gehängt, gepresst, in Säurekesseln aufgelöst und das getan. Das ist das Unrecht dort. Hier enden die Worte.
Und die Menschen reagieren. Natürlich versuchen diejenigen, die ihre Familien retten wollen, sie zu retten. Diejenigen, die kämpfen wollen, bringen ihre Familien in Sicherheit, an einen Ort, den wir als sicher betrachten, wie die türkische Grenze oder die türkische Seite, aber sie selbst kämpfen weiterhin dort.
-Jetzt wird nach der Revolution am 8. Dezember eine neue Struktur aufgebaut. Wie wird Ihrer Meinung nach die neue Ära in Syrien aussehen? Denn dort gibt es Turkmenen, Kurden und andere Minderheiten. Jeder hat unterschiedliche Forderungen und Erwartungen. Aus türkischer Sicht geht die neue Seite in Syrien weiter, insbesondere angesichts der fortgesetzten Angriffe Israels. Es gibt auch den Rückzug Russlands und des Irans. Wie sehen Sie den Prozess, was erwarten Sie in der neuen Ära?
-Nun, da die Revolution viel schneller stattfand, als viele erwartet hatten, begannen einige Leute, darüber zu spekulieren. Gibt es da etwa eine Absprache oder so etwas? Die Wahrheit ist jedoch, dass die Haupteinnahmequelle des Regimes das Öl in Deir ez-Zor, Rakka und Qamischli sowie die fruchtbaren Ländereien in dieser Region war. Es gibt dort so fruchtbare Böden, dass sie noch nie mit Chemikalien behandelt wurden. All diese einträglichen Ressourcen waren nicht in der Hand des Assad-Regimes. Daher hatten die HTC und andere oppositionelle Gruppen wie die FSA-Verbände Verwandte in Damaskus, in der Nähe von Assad. Es gab Verwandte, die gezwungenermaßen dort geblieben waren. Sie erhielten Informationen von ihnen. Diese FSA-Kräfte sagten uns, wenn wir einen Befehl geben würden, könnten sie von einer Seite eindringen und von der anderen Seite herauskommen.
Denn das Regime ist bankrott. Assad kann nicht einmal die Gehälter seiner Beamten zahlen. Seine Soldaten haben nicht einmal Ersatzmagazine oder Munition. Sie sagten, es sei sehr einfach. Wir dachten, sie übertreiben. Deshalb war das erste Ziel offenbar eine Überprüfung der Lage in Aleppo, soweit ich verstanden habe.
Als wir mit den Kameraden dort sprachen, sagten sie, dass sie bei ihrem Einmarsch in Aleppo auf keinen ernsthaften Widerstand gestoßen seien. Als ich dort war, sagte uns ein Kamerad, der uns begleitete und selbst an der Belagerung von Aleppo beteiligt war, dass sie plötzlich geflohen seien. Sie flohen und ließen ihre Panzer und Geschütze zurück. Sie sagten, da wir schon mal hier sind, sollten wir auch nach Homs gehen.
Das war sehr einfach. Wir hatten es erwartet, aber nicht in diesem Ausmaß. Dann gingen sie nach Hama und später nach Homs. Sie dachten, der größte Widerstand würde in Damaskus stattfinden. Aber mit der Flucht von Assad wurde Damaskus ebenfalls aus der Hand des Regimes genommen.
Es ist natürlich eine überraschende Situation, aber für uns nicht allzu überraschend. Wir hatten nicht erwartet, dass es so schnell gehen würde, aber wir dachten auch nicht, dass es allzu schwierig sein würde. Jetzt sehen einige Strategieexperten im Fernsehen mit Stöcken in der Hand auf die Karte und sagen: „Aleppo, Hama, Homs sind gefallen“, und dann sagen sie: „Daraa ist auch gefallen.“ Wo war Daraa? Sie zoomen die Karte heran und finden Daraa nicht. Dann sehen sie, dass Daraa jenseits von Damaskus liegt. Sie sagen: „Oh, sie sind wohl mit Paramotoren dorthin geflogen.“ Aber so war es nicht. In Daraa gab es harte Kämpfe, und die vergangenen Schmerzen hatten sie in den Untergrund getrieben. Als sie hörten, dass das Regime bröckelte, begannen alle, an ihren Orten aktiv zu werden. Jetzt ist eine neue Struktur entstanden, aber die Gefahr ist noch nicht vorbei. In allen Häusern gibt es Waffen. Einige der Regimesoldaten nahmen ihre Waffen mit, andere ließen sie auf den Straßen zurück, und die Bevölkerung nahm sie.
Die Munition der Bevölkerung ist intakt. Die Bevölkerung ist sehr vielfältig. Es gibt Drusen, Alawiten, Kurden, Araber und Turkmenen. Es ist ein multikulturelles, multiethnisches, multireligiöses und vielschichtiges Gebilde. In solchen Strukturen ist eigentlich eine etwas autoritäre Führung notwendig. Ahmet Şara ist bekanntlich als Terrorist weltweit registriert. Jetzt wurde er zum Staatspräsidenten gewählt. Er wird langsam von der Terrorliste gestrichen. Er hat sein Aussehen und seine Kleidung geändert. Seine Aussagen sind sehr sorgfältig formuliert, und er ist sich bewusst, worauf er sich konzentriert. Dies ist nicht mehr die alawitische Struktur von Assad. Es ist nicht so, dass die HTC-Struktur von Ahmet Şara einfach übernommen wurde. Daher möchte er all diese Elemente demokratisch integrieren, um einen stabilen und international anerkannten Staat zu schaffen.
Was ich in Damaskus gesehen habe, war folgendes: Es war nicht wie unser Kızılay in Ankara, aber eher wie Ulus. Aber im Vergleich zu den früheren Bildern, die wir in Afrin, Cinderes, Mare, Soran, Ahterin und Al-Bab gesehen hatten – also Menschen in Armut, Frauen vollverschleiert – war Damaskus etwas moderner, etwas sozialer. In Cafés rauchten Frauen Wasserpfeife, trugen Jeans und waren allein unterwegs, wenn auch nicht zu freizügig. Alle waren glücklich. Ich fragte die Kameraden dort: „Wie ist das passiert?“
Die ersten drei Tage waren sie sehr beunruhigt. Niemand verließ sein Haus. Sie fragten sich, ob sie mit dem HTC nun ein islamisches Regime bekommen würden und ob sie neue Probleme haben würden. Doch die Aussagen und Maßnahmen von Ahmet Şara beruhigten die Menschen, und sie gingen wieder auf die Straße und akzeptierten die neue Situation.
-Wie sieht die Türkei das? Wie ist beispielsweise die Situation der Turkmenen?
-Die Türkei wünscht sich natürlich einen einheitlichen Staat, eine Einheit dort. Unsere Turkmenen dort wollen nach all dem erlittenen Unrecht ein friedliches Leben führen. Aber wenn es zu einer Aufteilung wie „hier ist das Turkmenengebiet, hier das Kurdengebiet, hier das Drusengebiet“ kommt, dann könnten wir plötzlich feststellen, dass wir Nachbarn von Israel geworden sind. Das heißt, wir wären direkt an der Grenze zu Israel. Deshalb besteht die Türkei darauf, die Einheit des Staates zu bewahren. Wenn sie von den Rechten der Turkmenen spricht, meint sie, dass die Turkmenen als gleichberechtigte Bürger in diesem Staat vertreten sein und Positionen einnehmen sollen. Es sollte nicht von einer alawitischen Vorherrschaft zu einer HTC-Vorherrschaft kommen, sondern jede Gruppe sollte nach Leistung und Kompetenz im Staat vertreten sein. Zum Beispiel ist die Sultan-Murad-Brigade eine der größten FSA-Gruppen, die zu unseren FSA-Gruppen gehört.
Jetzt hat sie auch eine sehr wichtige Aufgabe im neu gebildeten Generalstab übernommen. Unser FSA-Kommandant Fehim İsa, ein turkmenischer Bruder, hat eine sehr wichtige Position übernommen. Ebenso hat Muhammad al-Jasim, bekannt als Abu Hamseh, ein weiterer FSA-Kommandant, das Kommando über die 25. Division übernommen. Er ist Araber, aber ein großer Freund der Türkei. Er wäre bereit, tausend Leben für die Türkei zu geben. Gleichzeitig wurde er auch für die Luftwaffe verantwortlich gemacht. Daher sehen wir langsam, dass diese Elemente im Staat Positionen übernehmen, und die Türkische Republik hofft auf die Einheit des Landes. Ist das einfach? Nein, es ist sehr schwierig. Vor kurzem hat Israel ein Fahrzeug in Damaskus angegriffen, angeblich weil es sich um Palästinenser handelte. Israel führt also Operationen in der Hauptstadt des neuen Staates durch. Warum wird darauf nicht reagiert? Nun, Ahmet Şara muss erst einmal Legitimität erlangen. Heute hat Kanada eine Erklärung abgegeben, dass sie ihren Botschafter schicken werden. Die Türkei hat ihren Botschafter geschickt. Dies ist ein Prozess, und dieser Prozess ist sehr schmerzhaft. Diese Gruppen sind immer anfällig für Provokationen. Auch wenn der Iran offiziell abgezogen ist, hört er nicht auf, dort Unruhe zu stiften. Israel tut sein Bestes, um Chaos zu verursachen. Und natürlich will Russland, das dort einen Stützpunkt hat, diesen nicht aufgeben.
Die USA haben die PYD, die sie SDG nennen, auf eine Weise domestiziert, die sowohl für Ahmet Şara als auch für die Türkei akzeptabel ist. Aber die Türkei sagt, soweit ich verstehe, dass sie die Umsetzung dieser Punkte sehen will.
Denn diese bewaffneten Gruppen, die jahrelang gekämpft haben, sind in einem Zustand der Raserei. Es wird eine Weile dauern, bis sie sich normalisieren. Daher ist eine der Forderungen jetzt, dass ausländische Elemente Syrien verlassen. Damit sind vor allem die ausländischen PKK-Kräfte gemeint. Aber wie unterscheidet man dort zwischen Ausländern und Einheimischen? Früher hatten die Kurden dort nicht einmal Bevölkerungsregister. Daher gibt es hier ein schwieriges Problem.
Die Türkei wird hier definitiv eine aktive Rolle spielen. Sie wird die Kontrollmechanismen auf das Äußerste anwenden. Ich glaube fest daran, dass alle Elemente des türkischen Staates, alle Institutionen der Türkischen Republik, genau wissen, was auf dem Feld geschieht.
Als ich dies über die Jahre beobachtet habe, wurde ich Zeuge davon, wie großartig mein Staat ist. Möge es ohne Zwischenfälle geschehen, dass diese ausländischen Elemente abziehen und Syrien zu einem friedlichen Staat wird. Was war Syrien für uns? Es war ein Sumpf, in dem die PKK Lager errichtet hat, der der Türkei über fast ein halbes Jahrhundert vielleicht Billionen von Dollar an Schaden zugefügt hat.
Jetzt, da wir von dort hierher gekommen sind, sehen wir das Erreichte als einen Gewinn. Trotz alledem setzen unsere Luftstreitkräfte, auch gestern Abend, ihre Operationen fort. Es kommen weiterhin Fotos von Zielen, die sie neutralisiert haben.
In diesem Sinne betreffen die dort getroffenen Vereinbarungen die Sicherheit der Türkei. Wir müssen an unsere Sicherheit denken. Wenn wir das dort sehen, freuen wir uns.
Wir sind eine Generation, die großes Unrecht erlebt und durchlitten hat. Ich habe das Gefängnis von Sinop gesehen. Ich habe das Verlies von Harput gesehen. Ich habe das Verlies von Ishak Pascha gesehen. Aber das Sednaya-Gefängnis – während wir in der Hölle lebten, war das der tiefste Abgrund der Hölle, der niedrigste Punkt der Verdammten. Solche Grausamkeiten, und sie haben jeden Tag wie in einem Arbeitsalltag gehängt, gepresst, in Säurekesseln aufgelöst und das getan. Das ist das Unrecht dort. Hier enden die Worte.
– Mit der Aussage von Herrn Devlet Bahçeli begann ein Prozess in unserem Land, der mit dem Aufruf von Abdullah Öcalan zur Waffenruhe fortgesetzt wird. Es handelt sich um einen wichtigen Prozess, der auch Syrien direkt betrifft. Wie bewerten Sie diesen Prozess? Kann die Türkei sich von der Terrorbedrohung befreien? Kann danach ein Prozess oder eine Atmosphäre geschaffen werden, die auf Einheit und Brüderlichkeit basiert und sowohl die demokratischen Forderungen der Kurden als auch die Zersplitterungsängste der Türken berücksichtigt? Was denken Sie darüber?
– Ich hatte die erste Aussage von Devlet Bahçeli nicht selbst gehört. Freunde haben sie mir erzählt. Sie sprachen etwas aufgeregt darüber. Sie fragten: „Was will Devlet Bahçeli damit erreichen? Soll Apo ins Parlament einziehen?“ Ich fragte: „Was ist der Kontext? Ich muss das Ganze hören.“ Kurz gesagt, er sagt folgendes: Duran Kalkan hat eine Erklärung abgegeben und über Devlet Bahçeli gesagt: „Was sagt dieser Mann? Er sagt: ‚Legt die Waffen nieder, gebt auf, löst euch selbst auf.‘ Das sagt er.“ Und er hat es richtig verstanden. Er hat die Botschaft korrekt erfasst. Als ich es am ersten Tag nur vom Hörensagen mitbekam, dachte ich, dass Devlet Bahçeli genau das gesagt hat.
Diese Geschichte mit dem Parlament und so weiter ist folgende: Mümtazer Türköne hatte in der Türkei einmal gesagt: „Lasst uns Apo eines Tages zum Pascha machen.“ Dafür wurde er stark beschimpft.
Ich fragte Mümtazer damals: „Warum sagst du das? Siehst du nicht, wie sie dich beschimpfen?“ Er antwortete: „Im Osmanischen Reich gab es diese Tradition. Man machte den Anführer der Banditen zum Pascha, und wenn er sein Wort nicht hielt, ließ man ihn erdrosseln.“ Ich sagte: „Warum sagst du das nicht so?“ Er antwortete: „Weil man die ganze Wahrheit nur einem Narren erzählt.“ Aber jetzt ist Mümtazer als der Mann bekannt, der Apo zum Pascha machen wollte.
In der Berichterstattung verstehe ich das nicht, das ist euer Thema. Manchmal wird etwas übertrieben dargestellt, um Aufmerksamkeit zu erregen. Früher haben wir manchmal eine Erklärung veröffentlicht und oben draufgeschrieben: „Lest diese Erklärung nicht.“ Das war natürlich ein Zeichen, sie zu lesen. Die Aussage von Devlet Bahçeli bedeutet nicht, dass Apo ins Parlament einziehen soll. Er sagt: „Legt die Waffen nieder, gebt auf, bereut, löst eure Organisation auf.“ So habe ich es verstanden. Das ist nichts Schlechtes. Er öffnet damit eine Tür, um zu sagen: „Was auch immer getan werden muss, lasst es uns tun.“ Der Prozess ging weiter. Was passiert ist: Devlet Bahçeli hat die Zünder der Bomben gezogen und sie in die Hände der DEM, İmralıs, Kandils und Syriens gelegt. Er sagte: „Los, macht, was ihr wollt.“ Das ist die Wahrheit. Wenn Kandil sagt: „Ich lege die Waffen nicht nieder“, dann wirst du zu Apo sagen: „Siehst du, deine Leute rebellieren.“ Wenn das unterdrückte Kobani sagt: „Ich lege die Waffen nicht nieder“, dann wirst du sagen: „Siehst du, sie hören nicht auf dich.“ Kurz gesagt, so etwas wurde zum ersten Mal getan. Natürlich wird die strafende Hand des Staates immer über ihnen schweben. Aber gleichzeitig muss man auch Vernunft walten lassen.
Dies war der schwächste Moment der Organisation. Niemand sollte das mit der Öffnungsphase verwechseln. Jetzt hat die Organisation nicht mehr die Kraft, innerhalb der türkischen Grenzen Aktionen durchzuführen.
Wo ist der problematischste Ort? Ovacık. Dieses Jahr war ich in Ovacık, in jenem Ovacık, wo an jeder Kurve unsere Märtyrer gefallen sind. Als ich ohne Schutzmaßnahmen unterwegs war, kamen mir Rehe entgegen. Als ich ihre Fotos machen wollte, sagte ein Freund: „Der Gouverneur ist mit dem Fahrrad vorbeigefahren.“ Gott sei Dank ist Ovacık, das immer ein Ort der Probleme war, jetzt sicher. Die Strecke zwischen Lice und Kulp, die immer problematisch war, ist jetzt sicher. Überall gibt es Straßen und Sicherheit. In einer solchen Zeit sagt Devlet Bahçeli – möge Gott ihm Gesundheit schenken – so etwas und startet einen Prozess. Jetzt hat die PKK-Terrororganisation, wie wir alle wissen, die griechische Flagge gehisst, die russische Flagge, die amerikanische Flagge, die syrische Flagge, die israelische Flagge. Diese Organisation hat sich allen Flaggen außer der türkischen Flagge angeschlossen. Sie hat sich benutzen lassen. Es gibt nur eine Flagge, die rot-weiße Flagge mit dem Halbmond und Stern, deren Schatten so umfassend ist, dass sie alle beschützt. Nur unter dieser Flagge werden sie Frieden finden. Wenn die Waffen sprechen, herrscht Wahnsinn. Sie können nicht klar denken. Wenn die Waffen schweigen, werden sie sehen, dass unsere rot-weiße Flagge mit dem Halbmond und Stern auch sie beschützt.
Ja, er ist der Terroristenführer. Er hat endlich gesprochen. Wenn wir uns seine Aussage ansehen, wer könnte bitte diesen Punkten widersprechen? Welchem Punkt sollte man widersprechen? Was sagt er? Er sagt: „Wir haben verloren. Wir sind besiegt, lasst uns das akzeptieren. Lasst uns die Organisation so schnell wie möglich auflösen, die Waffen niederlegen und auf demokratischer Grundlage für Rechte und Gerechtigkeit kämpfen.“ Ist das nicht genau das, was gewollt war? Warum sind wir eigentlich gegen Apo? Weil er sogar Babys mit Waffen getötet hat. Wenn sie jetzt sagen: „Wir werden das nicht mehr tun, wir bereuen es“, dann haben wir nichts mehr zu sagen. Er verbüßt weiterhin seine Strafe.
Ja, du träumst von einem Kurdistan, aber warum gibst du Istanbul auf? Warum gibst du Izmir auf? Izmir gehört dir genauso wie Istanbul. So wie Diyarbakır mir gehört. Dieses paradiesische Heimatland, für das du jeden Zentimeter bereit bist, tausend Leben zu opfern – wenn du sagst, dass dieses Land mein Land ist, wirst du Frieden finden.
Hast du dir jemals überlegt: Würden sie dir hier ein Kurdistan erlauben? Aber sie sagen es. Gibt es vorher nicht Träume von einem Groß-Israel? Ja, die gibt es. Sie begründen das sogar in ihrer heiligen Schrift und beziehen sich auf das „Gelobte Land“. Sehen sie das als das verheißene Land? Ja, das tun sie.
Warum sollte Amerika dann auf dich warten? Warum sollten sie dich lieben? Warum sollte Amerika die Kurden lieben? Es gibt tausend Gründe, warum Mahir die Kurden liebt. Aber es gibt keinen Grund, warum Amerika sie lieben sollte. Es gibt zwei Gründe, warum sie in dieser Region sind: Erstens die Sicherheit Israels, zweitens die Bodenschätze. Schauen Sie, der Generaldirektor von TPAO hat gesagt, dass das Öl, das in Gabar gefördert wird, jetzt bei etwa 78.000 Barrel liegt. Dieses Jahr wollen wir 100.000 Barrel erreichen. Vor Gabar produzierte die Türkei 50.000 Barrel Öl. Jetzt streben wir allein in Gabar 100.000 Barrel an. Wenn der Terror endet, glaube ich, dass es in unserer geografischen Region, in der jeder Stein und jedes Stück Land golden ist, genug Liebe und Zuneigung für alle gibt. Das kann man nur im Frieden sehen. Wenn der Kriegszustand endet, wird es möglich sein, das zu sehen. Ich spüre langsam eine Entspannung in dieser Angelegenheit. Mit jeder weiteren Aussage von Devlet Bahçeli wird deutlich, dass dies kein versehentlicher Satz war, wie „Apo soll ins Parlament kommen“. Es gibt Menschen, die dies heftig verurteilen und schreien. Einigen von ihnen möchte ich Folgendes sagen:
Einige oppositionelle Freunde sollten dies besser besprechen, ohne die Möglichkeit des direkten Dialogs zu verlieren. Aber sie sollten ihre Opposition auch entschieden ausdrücken, denn wenn es irgendeine Schwäche gibt, sind wir auch hier. Ich bin nicht böse auf sie.
Ich sage nicht: „Seht ihr das nicht? Versteht ihr das nicht?“ Diese Dinge sind wie ein schmaler Grat. Man weiß nie, was passieren wird. Ich glaube aufrichtig, dass die Absichten ehrlich sind. Die politischen Fähigkeiten von Devlet Bahçeli können diskutiert werden. Für einige sind sie richtig, für andere falsch. Aber niemand kann Verrat von Devlet Bahçeli erwarten. So etwas wird nicht passieren. Ich spreche hier klar. Wir haben jahrelang denselben Raum geteilt. Er ist unser älterer Bruder, älter als wir. Obwohl ich nicht in der politischen Struktur bin und von allem weit entfernt bin, muss man die Wahrheit sagen: Von den Menschen, die wir kennen, kommt definitiv kein Verrat. Ja, er ist der Terroristenführer. Er hat endlich gesprochen. Wenn wir uns seine Aussage ansehen, wer könnte bitte diesen Punkten widersprechen? Welchem Punkt sollte man widersprechen? Was sagt er? Er sagt: „Wir haben verloren. Wir sind besiegt, lasst uns das akzeptieren. Lasst uns die Organisation so schnell wie möglich auflösen, die Waffen niederlegen und auf demokratischer Grundlage für Rechte und Gerechtigkeit kämpfen.“ Ist das nicht genau das, was gewollt war? Warum sind wir eigentlich gegen Apo? Weil er sogar Babys mit Waffen getötet hat. Wenn sie jetzt sagen: „Wir werden das nicht mehr tun, wir bereuen es“, dann haben wir nichts mehr zu sagen. Er verbüßt weiterhin seine Strafe. Die Operationen gehen weiter, auch in Ayn al-Arab.
– Gibt es hier eine andere Position, die ein Staat einnimmt? Lassen Sie mich im Kontext der Frage fortfahren. Wie kann nach dem Rückzug der Terrororganisation die Einheit der Türken, Türken und anderer regionaler Bevölkerungsgruppen formuliert werden, Ihrer Meinung nach?
– Ich sehe in dieser Hinsicht, Gott sei Dank, kein Problem. Es gab keine Schwierigkeiten zwischen Kurden und Türken. Natürlich hat das Wort „Kurdistan“ über Jahre hinweg in einigen Köpfen Zwietracht gesät. Es ist nicht einfach, dies rückgängig zu machen.
Aber von diesem Moment an können die Bemühungen des Staates, insbesondere durch Nichtregierungsorganisationen, soziale, kulturelle und sportliche Aktivitäten, insbesondere für die Altersgruppe von 13-14 Jahren und jünger, dazu beitragen, die Liebe zur Türkischen Republik und ihrer Flagge zu fördern. Dies sollte nicht durch ideologischen Druck geschehen, sondern durch Liebe und Zuneigung. Die Notwendigkeit, unter einer einzigen Flagge und einem einzigen Staat zu leben, kann vor allem durch Nichtregierungsorganisationen vermittelt werden. Lassen Sie mich ein Beispiel geben: In Soran, Syrien, mit einer Bevölkerung von etwa 45.000, haben wir eine Grundschule eröffnet, die Şehit Eren Bülbül Grundschule, mit 850 Schülern. Vor der Eröffnung der Schule veranstalteten wir eine Woche lang ein Fußballturnier. Alle Grundschulen nahmen teil. Wir schenkten jedem Team Trikots und Schuhe. Sie waren in verschiedenen Farben, aber alle hatten eine türkische Flagge. Wir ließen sie im Turnier gegeneinander antreten. Den Verlierern gaben wir Medaillen – große Medaillen. Auf einer Seite der Medaille war der Halbmond und Stern, die türkische Flagge. Auf der anderen Seite stand „Brüderlichkeit kennt keine Grenzen“ mit der FSA- und der türkischen Flagge. Eine Woche lang spielten unsere jungen Geschwister, Kinder im Alter von 9-12 Jahren, im Turnier. Den Erst-, Zweit- und Drittplatzierten gaben wir zusätzlich Pokale, wieder mit türkischen und FSA-Flaggen. Jetzt haben wir allen Fans, die zu den Spielen kamen – Grundschulkinder – Geschenke gegeben. Viele dieser Geschenke hatten türkische Flaggenmotive. Wir gaben ihnen Schokolade und Luftballons mit türkischen Flaggen. Was haben wir erreicht? Wir sind in jedes Haus in Soran eingezogen. Aber wir haben ihnen nicht von der Türkei erzählt.
Das heißt, sie haben – wie Psychologen sagen – in ihrer Kindheit die wichtigsten Geschenke ihres Lebens erhalten, diese Medaillen. Wer hat sie gebracht? Jemand aus der Türkei hat diese Geschenke gebracht. Ich glaube, dass wir die Liebe zur Türkei in ihre Herzen gepflanzt haben.
Warum erzähle ich das? Ohne Vorträge oder Seminare zu halten, ohne zu sagen: „Kinder, Esad und die Tyrannen haben euch jahrelang die Feindschaft zur Türkei eingeredet“, haben wir das nicht nötig. Mit einem Fußballturnier wurde eine große Sache erreicht. Ähnliche Besuche von dort hierher, nach Çanakkale, Istanbul, Ankara, insbesondere für unsere Grundschulkinder, um diese Orte zu zeigen, und von hier dorthin – ich erzähle hier jeden Tag von Tunceli, Diyarbakır, Urfa. Ich sage, es ist der schönste Ort der Welt, und ich glaube daran. Wenn Tunceli nicht der schönste Ort der Welt ist, wo dann? Es gibt eine unglaubliche Schönheit. Natürliche Schönheit. Gott hat uns so ein schönes Stück Heimat geschenkt. Urfa ist so schön, Diyarbakır ist so schön, Tunceli ist so schön. Wirklich, unser Land ist ein Paradies.
Aber als wir Elazığ passierten, gibt es die Kömürhan-Brücke. Es gab eine Art Konditionierung, als ob jenseits der Kömürhan-Brücke Probleme lägen. Die Menschen teilten das Land in ihren Köpfen. Aber jetzt, wenn ich von Ovacık spreche, erzähle ich das besonders. Ovacık ist ein wunderbarer Ort, ein Paradies. Wenn es ein Paradies auf der Welt gibt, dann ist es dort. So sehe ich das. Ich veröffentliche diese Bilder. Ich zeige die Bilder dieses Paradieses. Ich sage: „Das Paradies ist hier.“ Damit die Menschen nicht denken, Tunceli sei ein dunkler Ort. Tunceli ist klar, schön. Die Menschen sind liebenswert, respektvoll. Aber wenn diese Zwietracht, dieser Terror sie nicht infiziert, wenn der Staat sie mit seiner liebevollen Hand umarmt, aber gleichzeitig sagt: „Wenn ihr Unfug macht, bestraft er euch gerecht“, dann sind wir ein Land des Friedens. Wir sind ein großes Land.
Und es gibt keinen Streit zwischen Kurden und Türken. So einen Streit haben wir nie erlebt. Es gab einen Konflikt mit der PKK. Darin sind wir Partei. Das war’s. Bei Heiraten haben wir uns gegenseitig Töchter gegeben. In unseren Familien gibt es Kurden, in ihren Familien gibt es Türken. Es gibt kein Problem. Wir teilen seit Jahrhunderten ein Schicksal, haben gemeinsam gelitten, gemeinsam Freude erlebt. Wenn wir die Kurden aus unserer Kultur entfernen, entsteht eine große Lücke.
Das gilt auch für sie. Istanbul, Izmir, Adana gehören sowohl ihnen als auch uns. Diyarbakır, Tunceli gehören sowohl ihnen als auch uns.
– In den letzten Tagen gab es ein Treffen auf Ministerebene zwischen den Ländern der Region. Die Türkei, Syrien und Irak waren dabei, wenn Sie sich erinnern. Glauben Sie, dass die Türkei, Syrien, Irak und der Libanon eine gemeinsame Friedensordnung schaffen und dies zu einem großen Frieden machen können, der als Vorbild für den Balkan, den Kaukasus, Afrika und sogar die Mittelmeerregion dienen könnte? Mit welchen Prinzipien und Werten könnte die Türkei den Frieden gegen die Pläne der Imperialisten verwirklichen? Halten Sie das für möglich?
– Natürlich sind diese erwähnten Staaten vor 110-120 Jahren Teile eines einzigen Staates gewesen. Wir haben eine historische, kulturelle und glaubensbasierte Gemeinsamkeit. Dann gab es eine Spaltung. Manchmal gab es Probleme mit einigen von ihnen.
Aber jetzt ist die Türkei in letzter Zeit sehr leistungsfähig geworden. Innenpolitisch mögen die Menschen viele berechtigte Kritiken haben, aber außenpolitisch hat die Türkei enorm an Ansehen gewonnen. Als ich im Libanon war, sah ich, wie Frauen auf den Straßen Demonstrationen für den türkischen Präsidenten abhielten. Wie bei einer Wahl. Dort gab es die Eröffnung eines Krankenhauses. Als ich zur Eröffnung ging, sah ich es und war glücklich.
Das heißt, ob der türkische Präsident Ahmet Necdet Sezer oder Recep Tayyip Erdoğan ist – es ist der Präsident der Türkei. Ich sage das nicht, weil es Tayyip Bey ist. Auch wenn es jemand anderes wäre, jubeln sie dem Präsidenten meines Landes zu. Sie jubeln der Türkei zu. Ich möchte damit sagen: Als Turgut Özal auf den Balkan ging, bebte die Erde. Als Ecevit ging, bebte die Erde. Als Muhsin Başkan ging, bebte die Erde. Sie schauen auf Anatolien. Sie warten darauf, dass die Flagge von hier verschwindet. In den neu gegründeten türkischen Republiken, die zwischen Amerika und Russland gefangen waren, neigten sich einige mehr zu Amerika, was ihre Beziehungen zu Russland belastete. Oder wenn sie sich Russland näherten, verschlechterten sich ihre Beziehungen zu Amerika.
Nach Karabach haben sie verstanden, dass die Organisation der Turkstaaten, wenn sie vereint ist, sehr wichtige Aufgaben erfüllen kann. Nach der Karabach-Operation hat die Mission und Bedeutung der Organisation der Turkstaaten eine neue Dimension bekommen. Denn wenn man von Karabach spricht, denkt man natürlich an die Rolle der Türkei.
Sowohl in der Luft als auch am Boden. Kurz gesagt, das Gas Katars wird durch die Türkei fließen. Irak, Katar, Vereinigte Arabische Emirate.
Wie Sie wissen, hatten die Vereinigten Arabischen Emirate Probleme mit Katar. Saudi-Arabien hatte Probleme mit Katar. Sie haben sogar versucht, Katar zu destabilisieren. Wir haben eine Militärbasis in Katar errichtet. Wir haben Katar unterstützt. Es gab ein Boykott. Sie hätten Katar sogar zusammen mit Amerika in die Knie gezwungen.
Auch in der Geschichte war Katar immer an unserer Seite. Nachdem wir diese Phase der Krise überwunden hatten, wurde beispielsweise der Entwicklungsweg-Projekt mit Katar, den Vereinigten Arabischen Emiraten und dem Irak vorbereitet.
Schauen Sie, diese Staaten, von denen man dachte, sie würden nie zusammenkommen, kommen jetzt zusammen. Das zeigt, dass wir, wenn wir unseren Verstand nutzen und die Interessen unseres Staates im Blick haben, durch diese Zusammenarbeit auf dieser Seite Energie haben. Der Westen braucht Energie. Die Türkei liegt in einer solchen geografischen Lage, dass die gesamte Infrastruktur für diese Energie durch die Türkei führt. Im Mittelmeer gibt es Energie, die Europa für 50 Jahre versorgen kann. Aber der wirtschaftlichste und kürzeste Weg führt durch die Türkei.
Wenn wir jetzt unsere Seehoheitsgebiete weiter stärken – vorerst wird ein solches Abkommen mit Syrien nicht geschlossen, um die Unterstützung für Syrien nicht zu gefährden, da bekanntlich das Veto von Südzypern und Griechenland droht –, aber nach der Unterzeichnung wird die Türkei in den Augen der Länder des Nahen Ostens, die über diese Bodenschätze verfügen, eine ganz andere Funktion haben. Sie wird ihre Energie in den Westen transportieren und dies auch in Sicherheit tun können. Ich glaube, dass diese Entwicklungen sehr wichtig sind.
Nicht nur kommerziell, sondern auch für die Zukunft. Eigentlich erwacht hier ein schlafender Riese. Hoffentlich wird dies dazu beitragen, ohne die „Fincancı-Katırları“ (eine türkische Redewendung, die bedeutet, vorsichtig zu handeln, um keine unnötigen Konflikte zu provozieren) zu verschrecken.
-Sie haben gerade gesagt, dass unser Staat sehr groß ist. Ich möchte hier eine Frage stellen. Einer der Führer der Idealistenbewegung sagte nach dem 12. September: „Weder dieser Staat liebt die Idealisten noch lieben die Idealisten diesen Staat.“ Die Idealisten haben sowohl vor als auch nach dem 12. September eine sehr harte Prüfung durchlebt. Was bedeutet der Staat für die Idealisten?
-Also, jeder sagt viele Dinge, aber ich werde auch das sagen, woran ich glaube. Vor dem 12. September sagten wir „Heiliger Staat“, wir würden für den Staat sterben, wir sagten „möge unser Leben für den Staat vergehen, möge es tausendmal vergehen“. Und das war nicht wegen der Erlebnisse, die wir hatten. Später sagten wir dann, dass der Staat da ist, um den Menschen am Leben zu erhalten.
Der Staat ist unser Staat, wir werden Opfer bringen, und er wird uns am Leben erhalten. Also, ein bisschen auch, indem wir eine Gegenleistung erwarten. Einige Menschen haben vielleicht nicht ganz verstanden, was wir erlebt haben.
Was wir erlebt haben, war keine Unterdrückung von Seiten des Staates, was wir erlebt haben, war keine Tyrannei des Staates. Der Staat quält keine 13-jährige Mädchen, indem er sie entkleidet und mit Stromschlägen behandelt. Der Staat quält keine 70-jährige Frau, indem er sie auf dieselbe Weise behandelt. Ich spreche hier als jemand, der das mit eigenen Augen gesehen hat. Der Staat handelt nicht niederträchtig.
Aber wer hat das getan? Wir haben doch gestern den 15. Juli erlebt. Die FETÖ-Bande war gescheitert. Wenn sie erfolgreich gewesen wären, hätten wir dann FETÖ als unseren Staat anerkannt? Kenan Evren und seine Freunde. Sie haben einen Putsch durchgeführt. Sie versuchten, den Staat zu übernehmen. Der Staat ist mein Staat. Am Ende sind sie alle tot, sie sind alle verschwunden. Am Ende ist niemand mehr an ihren Namen interessiert. Ihre Leichname wurden praktisch verschleppt. Ein Mann, der angeblich Präsident war, sein Leichnam wurde hastig weggebracht, während jemand von dort rief: „Wir vergeben dir nicht.“
Aber derjenige, den sie hinrichten wollten – möge Allah ihm Barmherzigkeit gewähren – der Anführer Alparslan Türkeş ist nach wie vor wie ein Heiligtum, sein Grab ist wie ein Heiligtum. Möge Allah ihm Barmherzigkeit gewähren, auch Muhsin Başkan, sein Grab ist wie ein Heiligtum. Möge Allah ihm Barmherzigkeit gewähren, auch Erbakan Hoca, einer der Opfer dieser Zeit, sein Grab ist wie ein Heiligtum.
Also, diese Leute haben sich in diesen Staat eingeschlichen. Danach hat uns der Staat nicht unterdrückt. Wenn wir glauben, dass der Staat uns unterdrückt hat, würde das dann den Unterschied zwischen uns und der PKK ausmachen? Die PKK sagte im Gefängnis von Diyarbakır: „Wir wurden vom Staat unterdrückt, weil wir Kurden sind.“ Niemals war es so. Sie haben uns nicht als Türken etwas angetan. Dann gab es strafrechtlich relevante Anklagen, aus diesem Grund wurden wir verhört.
Aber bei diesen Verhören sage ich, dass die Kräfte, die den Staat übernommen haben, um ihre Macht zu sichern, weit über die Grenzen der Legitimität hinaus Leid gebracht haben. Sie haben den Staat usurpiert. Am Ende sind sie langsam verschwunden.
Was uns angetan wurde, war keine Tyrannei des Staates. Wenn wir das akzeptieren, bleibt unsere Liebe zum Staat verloren. Es war nicht so.
Es waren amerikanische Agenten innerhalb des Staates. Unser Staat ist eine Struktur, die ihren Bürger liebt und mit Mitgefühl umarmt, und so stellen wir uns ihn auch vor. Der Staat führt keine Folter durch, keine Tyrannei, keine Niedertracht. Diejenigen, die das taten, waren Kinder Amerikas.
-In letzter Zeit ändern sich die nationalistischen Rhetoriken. Der Nationalismus wird mit schamanistischen, tengristischen, arabenfeindlichen Rhetoriken konfrontiert. Ein Islam-freies Türkentum, kemalistischer Türkentum, Nationalismus mit einer Abneigung gegen Kurden – all das ist eine sehr unterschiedliche Rhetorik von der nationalistischen Bewegung der 70er Jahre. Und manchmal verbreitet sich diese auch unter jungen Leuten. Wie bewerten Sie diese neue Strömung? Wie sehen Sie das?
-Es ist wie ein Abreißen des Fadens der Gebetskette. Sagen wir mal, zu unserer Jugendzeit gab es Menschen wie Erol Güngör, Necip Fazıl, Osman Yüksel Serdengeçti, Ahmet Arvasi. Möge Allah allen Barmherzigkeit gewähren. Auch Nihal Atsız könnten wir hier einfügen. Das waren Menschen, von denen wir viel profitiert haben. Von jedem von ihnen haben wir etwas aufgenommen.
Wir waren eine Struktur. Wir waren eine organisierte Struktur. Und diese organisierte Struktur nahm mit den Köpfen der Menschen den Kern dieser ganzen Blumen und stellte den Honig zur Verfügung.
Unsere junge Autorengruppe, die junge Autorengruppe der Idealistenbewegung, nahm den Kern dieser Blumen und stellte den Honig bereit. Und die Idealistenbewegung, ja, unsere Hauptstraße war dies, das war es, was sie sagte. Unsere Hauptstraße hatte in dieser Hinsicht keine Störungen.
Wir sind immer noch Menschen, die an die Sache der Weltordnung (Nizam-ı Alem), die Sache der göttlichen Worte (İlahi Kelimetullah) und den Aufbau einer türkisch-islamischen Zivilisation glauben. Aber natürlich gibt es auch eine lebendige Menge, die, wenn sie unbeaufsichtigt bleibt, von links und rechts beeinflusst wird. Man muss nicht unbedingt nach einer ausländischen Macht suchen.
Mit dieser Jugendbegeisterung könnte jemand auch in die falsche Richtung gelenkt werden. Hier ist die Jugend sehr politisiert. In unserer eigenen Jugendzeit waren wir nicht so politisiert.
Also für uns war die MHP (Partei der Nationalistischen Bewegung) nicht alles. Manchmal haben wir gesagt: „Wenn die Wahlen vorbei sind, werden wir uns wieder auf unsere Arbeit konzentrieren.“ Die MHP war für uns nicht alles.
Die Sache war für uns nicht gleichbedeutend mit der Partei. Aber jetzt sind die Menschen so politisiert, dass jeder mit der Brille der politischen Partei, der er angehört, in extreme Richtungen geht. Die Regierung hat dabei eine große Rolle.Vielleicht hat der Stil der Regierung dazu geführt, dass diese Menschen in extreme Richtungen gehen. Denn diejenigen, die die Regierung nicht mögen, werden in die extremsten Richtungen gedrängt. Gruppen, die davon profitieren, schaffen so eine Situation.
Aber ich glaube, dass, wenn eine Welle der Begeisterung kommt, es in diesem Volk einen anderen Schatz gibt. In diesem Moment wird vieles vergessen. Und die Hauptstraße, die türkisch-islamische Straße, bleibt. Wenn wir von Türken sprechen, meinen wir Mehmet Akif, Selahattin Eyyubi, Ziya Gökalp. Alle diese Persönlichkeiten gehören zu unserem Türk-Begriff. Ein Begriff des Türkentums, der vereint, nicht trennt.
Wenn eine solche Welle der Begeisterung mit unserem Glauben entsteht, glaube ich, dass es möglich ist, diesen Strömungen entgegenzuwirken. Leider gibt es momentan eine gewisse Orientierungslosigkeit und die Menschen verlieren sich. Wir sind nicht zufrieden damit.
-Sie sind jemand, der den Preis des ersten nationalistischen Kampfes gezahlt, eine Selbstkritik gemacht hat und immer noch bescheiden in einer Stiftung lebt, die sich mit jungen Menschen beschäftigt – neben uns befindet sich das Grab des verstorbenen Muhsin Yazıcıoğlu – und weiterhin mit der gleichen religiösen Sensibilität kämpft. Angesichts dieser nationalistischen Rhetorik und verschiedener Interpretationen des Nationalismus, wo steht Mahir Damatlar genau? Welche Richtung sieht er für die Zukunft?
-Also, wenn wir über das Bezahlen des Preises nachdenken, sehen wir es so. Was immer Allah uns gegeben hat, haben wir erlebt. Und aufgrund dessen, was wir erlebt haben, schätzen uns die Menschen. Und Allah hat uns weiterhin seinen Segen gegeben, solange wir das, was wir durchlebt haben, nicht entweihen.
Ich lebe also ein Leben, in dem ich sage: „Habe ich das verdient? Oh mein Gott, was habe ich getan? Du gießt deinen Segen so über uns, dass er uns fast verwöhnt.“ Und all das, während ich mit neun Enkeln, vier Kindern und tausenden von jungen Brüdern umgeben bin. Wir haben nichts bezahlt. Diejenigen, die bezahlt haben, liegen unter der Erde.
Was Allah uns gegeben hat, haben wir erlebt. Daher gibt es keine Klage, keinen Groll von unserer Seite. Alles, was uns für dieses Land, dieses Volk und für die Werte, an die wir glauben, widerfahren ist, nehmen wir an, als käme es von uns.
Der Staat? Der Staat kann ruhig seinen Weg gehen. Ich denke nie an solche Dinge wie Schulden oder den Preis für etwas zu zahlen. Solange dieses Leben in diesem Körper ist, werde ich in demselben Glauben bleiben und diesen Glauben an die jungen Freunde weitergeben.
Meine ideologische Linie, wie ich es oben beschrieben habe, ist ein gemäßigtes Verständnis von Türkentum. Wir haben nicht die Freiheit, unsere Eltern auszuwählen. Wir sehen das Türkentum als eine Haltung, die Hüseyini ist.
Also als ein Begriff, der gegen Ungerechtigkeit steht, der gegen Tyrannei kämpft, der sich auf die Seite der Unterdrückten stellt. Ob Sie es nun wie İsmet Özel oder wie Ziya Gökalp definieren, wir sind in jedem Fall diejenigen, die keinen Rassismus befürworten, sondern in dem Maße, wie unser Glaube es zulässt, gemäß der Spitze unseres Kompasses, die im Zentrum unseres Glaubens liegt, üben wir Nationalismus.
Natürlich respektieren wir auch die Menschen, die anders denken. Wenn man zehn Menschen, die sagen, dass sie Nationalisten sind, in einem Raum einsperrt und sie reden lässt, wird man auf einmal zehn verschiedene Strukturen herausbekommen. In solchen Angelegenheiten gibt es keinen Grund, ins Detail zu gehen.
Ziya Gökalp gehört zu mir, und ich gehöre zu ihm. Wer könnte der Mensch sein, der Jerusalem erobert hat? Natürlich ist er Türke. Oder der Mensch, der die Unabhängigkeits-Märschen geschrieben hat, ist Türke. So sehe ich das, und ich bin auch nicht unzufrieden damit.
Aber andere könnten anders denken, ich habe damit kein Problem. Also, auch wenn Nationalisten sich vereinen, sehe ich das nicht so. Lass es ruhig zerstreut bleiben.
Wenn das Zusammenkommen gezwungen wird und es dabei zu anderen Kämpfen kommt, dann soll es auch nicht zusammenkommen. Aber was wichtig ist, ist, dass unbedingt eine Sprache der Liebe verwendet wird. Die Menschen sollten den Zustand nicht verlieren, in dem sie sich gegenseitig ins Gesicht schauen können. Auch wenn sie Kritik üben, sollten sie respektvolle Ausdrücke verwenden, damit sie morgen bei einer Beerdigung oder einer Hochzeit sich umarmen können. Nicht für diese Gelegenheit, sondern damit sie sich selbst respektieren und nicht in Heuchelei verfallen.
Das, was ich benutze, ist, dass wir Menschen sind, die aus dieser Struktur herausgeflogen sind. Also, wir sind Menschen, die aus der MHP-Struktur herausgeworfen wurden. Trotzdem sagen wir nichts Schlechtes über unsere Freunde dort. Wir sagen auch nichts über diese Gruppe.
Wir sagen auch nichts über die Großvereinigungler. Wir sagen auch nichts über andere. Wer dem Land und dem Volk Feind ist, ist eine andere Sache. Aber wir beleidigen und schimpfen nicht mit ihnen. Das würde das Recht der anderen Menschen verletzen. Denk daran, wenn ich morgen zu Apo als Mörder sage, dann ist er ein Mörder. Aber wenn ich etwas anderes sage, dann möchte ich nicht, dass diese Person mir in Zukunft gegenübertritt und von mir Rechte fordert. Das geht nicht. Alles kann ihm gesagt werden, aber nicht so. Also, wir müssen das wenigstens wissen. Wir versuchen, dieses Prinzip zu bewahren.
Wir sehen das hier als unser Zufluchtsort. Ohne in etwas einzugreifen, das die Struktur anderer Menschen stören könnte. Ich gebe unseren Freunden ein Beispiel: Ein bürokratischer Bruder von uns kam, er macht sehr wichtige Dinge. Inshallah, eines Tages wird die Türkei auch im Weltraum sein. Er ist einer der Freunde, die auf diesem Weg arbeiten, ein junger Freund. Er sagte: „Bruder, was machst du hier?“. Ich sagte: „Weißt du, ich frage keinen Bruder, der durch diese Tür kommt, ob du ein Nationalist bist, ob du ein Krieger bist, ob du Mitglied der Nationalen Türkischen Studentenvereinigung bist, ob du von der Jungunion bist, oder ob du ein Alperen bist“. Aber unsere Werte sind Allah, der Prophet, das Land, die Nation, der Staat und die Flagge. Das ist unsere Hauptstraße. Ein junger Freund sagte dann: „Bruder, die Dinge, die du gerade gesagt hast, sind alle hier jetzt vertreten.“
Also, der Nationalist ist hier, der Alperen ist hier, die Jungunion ist hier, die Nationale Türkische Studentenvereinigung ist hier. Sieh mal, wie schön. Wir bauen keine Mauern zwischen ihnen.
Für uns ist das Wesentliche nicht, wer von welchem politischen Flügel kommt, sondern der Inhalt, an den wir glauben. Es geht nicht um die Hülle, sondern um den Kern. Was ist der Inhalt? Wenn wir im selben Kern vereint sind, dann gibt es keine Macht, die uns zerstören kann.
-Vielen Dank.
-Ich danke Ihnen. Möge es Ihnen gut gehen.
*Mahir Damatlar wurde 1954 in Yozgat geboren. Er besuchte die Grundschule dort, die Mittelschule, die Oberschule und die Universität in Ankara. 1970 trat er der Organisation der Jungen Nationalisten bei und lernte die nationalistische Bewegung kennen. Als er nach Ankara zog, organisierte er die nationalistischen Vereinigungen in Yenimahalle, wo er auch leitende Funktionen übernahm. Während des 12. September Putsches erlebte er schwere Folterungen und verbrachte 6 Jahre im Gefängnis. Später arbeitete er zusammen mit Muhsin Yazıcıoğlu in der BBP-Politik. Heute ist er Vorsitzender der Stiftung „Gönüllerde Birlik“ in Hamamönü, Ankara.
Für Interviews mit Herrn Damatlar über den 12. September Putsch, seine Haftzeit und Muhsin Yazıcıoğlu, siehe:
https://www.yeniakit.com.tr/haber/turkluk-hamurunu-islamla-yogurdu-1524706.html
https://www.derintarih.com/soylesi/muhsin-yazicioglu-dava-arkadasliginin-muhruydu/
